書(shū)畫(huà)鑒藏探要：蕭平、徐建融訪談

鑒定篇
壹 鑒定現(xiàn)在已成為收藏或投資書(shū)畫(huà)至關(guān)重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，收藏者
欲將藏品傳之后世，需要的是藝術(shù)品而非垃圾，投資者十白錢(qián)打
了水漂，到該出手時(shí)卻出不了手。因此，鑒定家自然就成為人
們備加關(guān)注的人物，那什么人能成為書(shū)畫(huà)鑒定家？鑒定家需要
什么樣的素養(yǎng)？這是一個(gè)值得我們探討的話題。
貳 兩位老師都是美術(shù)史論、書(shū)畫(huà)鑒定與書(shū)畫(huà)實(shí)踐同步共進(jìn)的，那
么“知行合一”對(duì)你們的繪畫(huà)實(shí)踐有無(wú)影響，其在書(shū)畫(huà)鑒定上
的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪些方面？
叁 我曾讀過(guò)兩位老師的很多美文和詩(shī)詞，應(yīng)該說(shuō)你們都是有著很
高文學(xué)修養(yǎng)的書(shū)畫(huà)家，那么具備很高的文學(xué)修養(yǎng)對(duì)你們?cè)趥鹘y(tǒng)
書(shū)畫(huà)的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作上有著多大的幫助，在書(shū)畫(huà)鑒定上起著什么
樣的作用？你們書(shū)畫(huà)中透出的雅逸之氣，是否可以理解成如吳
湖帆的畫(huà)因具詞境則雋秀，陸儼少的畫(huà)因具詩(shī)意則蒼渾，謝稚
柳、徐邦達(dá)詩(shī)、詞、文、賦并具，則畫(huà)呈俊朗雅逸之態(tài)？
肆 作為當(dāng)代著名書(shū)畫(huà)家、書(shū)畫(huà)鑒定家、美術(shù)史論家，在你們眼中對(duì)
歷代書(shū)畫(huà)名家(列舉數(shù)位)是什么樣的認(rèn)識(shí)？同時(shí)對(duì)當(dāng)代可稱(chēng)書(shū)
畫(huà)大家的(列舉數(shù)位)又是一個(gè)什么樣的認(rèn)識(shí)？區(qū)別在哪里？
伍 徐老師曾說(shuō)：“今天書(shū)畫(huà)界的情況，論創(chuàng)作，今不如昔；論
鑒定，今不如昔；但論作偽，昔不如今，而且大大地不如
今?！边@是否對(duì)當(dāng)今的書(shū)畫(huà)創(chuàng)作和鑒定過(guò)于悲觀，而對(duì)市場(chǎng)上
的作偽者又過(guò)分高估了？
陸 很多人認(rèn)為當(dāng)代是一個(gè)無(wú)大師時(shí)代，書(shū)畫(huà)創(chuàng)作浮躁的現(xiàn)狀中幾
乎產(chǎn)生不了書(shū)畫(huà)大師，你們?cè)趺纯?？你們認(rèn)為怎樣才能成為作
品可以傳世的中國(guó)畫(huà)家？
柒 傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)是要講究法度的，現(xiàn)在大多數(shù)人好像不提法度
了。因?yàn)樗囆g(shù)多元了，似乎誰(shuí)都可以成為藝術(shù)家，可以隨便
畫(huà)，你們對(duì)此怎么看？
捌 當(dāng)今的書(shū)畫(huà)鑒定是進(jìn)入了一個(gè)混亂的時(shí)代，市場(chǎng)上對(duì)書(shū)畫(huà)作品
莫哀一是、真?zhèn)坞y辨(或不辨)的現(xiàn)象，使鑒定家這個(gè)稱(chēng)號(hào)蒙
上了一層陰影。應(yīng)當(dāng)如何看待這霧里看花的世界？請(qǐng)身為著名
書(shū)畫(huà)鑒定家的你們，為我們談一談你們?cè)跁?shū)畫(huà)鑒定方面的經(jīng)歷
和對(duì)此現(xiàn)象的看法。
玖 當(dāng)前藝術(shù)品市場(chǎng)中的書(shū)畫(huà)鑒定家有三類(lèi)：一是官封或?qū)W術(shù)界、
業(yè)界認(rèn)可的鑒定家：二是活躍在市場(chǎng)一線，具備買(mǎi)賣(mài)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)
驗(yàn)，有真?zhèn)伪孀R(shí)能力的“草根”鑒定行家；三是沒(méi)有一線實(shí)戰(zhàn)
經(jīng)驗(yàn)，只是從文字到文字的一些報(bào)刊、雜志的文章寫(xiě)手，自封
的“鑒定家”。應(yīng)如何認(rèn)識(shí)和看待這三類(lèi)鑒定家？
拾 徐老師曾寫(xiě)過(guò)《當(dāng)代書(shū)畫(huà)鑒定的三大流派》一文，里面說(shuō)到三大
派，一、實(shí)踐派吳湖帆、張大干、謝稚柳，重點(diǎn)在筆墨風(fēng)格；
二、經(jīng)驗(yàn)派徐邦達(dá)、張珩，主要大量比對(duì)實(shí)物、積累經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)
也在筆墨風(fēng)格：三、考訂派啟功、傅熹年，重點(diǎn)在文獻(xiàn)考訂。你
是如何把對(duì)傳統(tǒng)書(shū)畫(huà)的學(xué)習(xí)、創(chuàng)作和書(shū)畫(huà)鑒定相融合的？你是否
也屬文中所說(shuō)的第一類(lèi)鑒定家，就是鑒定書(shū)畫(huà)時(shí)“重點(diǎn)在筆墨風(fēng)
格”？蕭老師怎么看“當(dāng)代書(shū)畫(huà)鑒定的三大流派”的劃分？你
是如何把對(duì)傳統(tǒng)書(shū)畫(huà)的學(xué)習(xí)、創(chuàng)作和書(shū)畫(huà)鑒定相融合的？你鑒定
書(shū)畫(huà)時(shí)的“重點(diǎn)在筆墨風(fēng)格”嗎？
拾壹 作為著名書(shū)畫(huà)鑒定家，你們?nèi)绾慰创?dāng)代的書(shū)畫(huà)鑒定已進(jìn)入無(wú)
大師時(shí)代的這種說(shuō)法？
拾貳 當(dāng)代的書(shū)畫(huà)鑒定家有無(wú)可能建立起如前輩鑒定大師們那樣的學(xué)
術(shù)權(quán)威性和市場(chǎng)號(hào)召力？
拾叁 蕭老師在書(shū)畫(huà)鑒定的藝術(shù)感知上近于徐邦達(dá)先生，而在書(shū)畫(huà)鑒
定的直覺(jué)上似更接近于吳湖帆先生：徐老師在書(shū)畫(huà)鑒定的藝術(shù)
感知上近于謝稚柳先生，而在書(shū)畫(huà)鑒定的模糊度上似更接近于
啟功先生，我這樣的認(rèn)識(shí)對(duì)嗎？為什么會(huì)有這樣的情況出現(xiàn)？
拾肆 徐老師提出的“小名頭的作品‘無(wú)真?zhèn)巍摗?，有人?duì)此談過(guò)
不同看法，認(rèn)為小名頭與大名頭一樣，也有他們的個(gè)性筆墨風(fēng)
格(雖個(gè)性沒(méi)有大名頭強(qiáng))和時(shí)代風(fēng)格、地域風(fēng)格，認(rèn)真鑒別
是可以判定的，下“無(wú)真?zhèn)巍边@個(gè)定論，是否失于草率，且助
長(zhǎng)造假小名頭書(shū)畫(huà)之風(fēng)？ 蕭老師對(duì)“小名頭的作品‘無(wú)真?zhèn)巍?br /> 論”如何看？
拾伍 你們既是書(shū)畫(huà)家又是書(shū)畫(huà)鑒定家，你們是如何看待當(dāng)前書(shū)畫(huà)市
場(chǎng)中關(guān)于書(shū)畫(huà)鑒定方面的諸多問(wèn)題？近年來(lái)當(dāng)代書(shū)畫(huà)作品的鑒
定是鑒定家鑒定好？還是書(shū)畫(huà)家本人鑒定好？一直是一個(gè)爭(zhēng)論
不休的話題，身兼兩職的你們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何最好？
拾陸 當(dāng)代書(shū)畫(huà)的鑒定是這樣一個(gè)現(xiàn)狀，那么近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)鑒定應(yīng)該是
誰(shuí)說(shuō)了算？古代書(shū)畫(huà)的鑒定又應(yīng)該是誰(shuí)說(shuō)了算？
拾柒 我一直認(rèn)為書(shū)畫(huà)鑒定家需要有市場(chǎng)一線實(shí)戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，不知對(duì)否？
拾捌 徐老師在某文中認(rèn)為當(dāng)前投資書(shū)畫(huà)的鑒定，不局限于真?zhèn)?，?br /> 是價(jià)值決定一切，視盈利大小為根本要求，這也是一個(gè)容易引
起誤解的觀點(diǎn)。作品真?zhèn)坞y道不是鑒定的根本要求嗎？從收藏
變?yōu)橥顿Y，鑒定的根本要求也變了嗎？很想知道蕭老師對(duì)此論
點(diǎn)的看法是什么？
拾玖 “鑒定不是萬(wàn)能的”，但沒(méi)有鑒定又是萬(wàn)萬(wàn)不能的。就像現(xiàn)在
書(shū)畫(huà)市場(chǎng)上很多人對(duì)鑒定家說(shuō)這說(shuō)那，但真要買(mǎi)書(shū)畫(huà)時(shí)，還
是希望得到書(shū)畫(huà)鑒定家的認(rèn)可，這種怪現(xiàn)象似乎過(guò)去是沒(méi)有
的。為什么現(xiàn)在有？
這是否與現(xiàn)在已不是少數(shù)具有能力的精神貴族在收藏書(shū)畫(huà)，而
是有錢(qián)人投資書(shū)畫(huà)以求短期獲取暴利的一種大眾消費(fèi)有關(guān)；是
玩文化修養(yǎng)與玩金錢(qián)游戲的區(qū)別、是山林與江湖的區(qū)別，抑或
是真的一些鑒定家的職業(yè)操守出了問(wèn)題？
貳拾 蕭老師，傅抱石先生是你的老師，也是你研究近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)鑒定的
一個(gè)重要課題，請(qǐng)?jiān)敱M地談一下關(guān)于傅抱石書(shū)畫(huà)的辨?zhèn)闻c賞析。
貳拾壹 徐老師，謝稚柳先生是你的老師，也是你研究近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)鑒定的
一個(gè)重要課題，請(qǐng)?jiān)敱M地談一下關(guān)于謝稚柳書(shū)畫(huà)的辨?zhèn)闻c賞析。
貳拾貳 蕭老師受教于傅抱石、錢(qián)松嵒、林散之、高二適、亞明、徐
邦達(dá)等名師。徐老師受教于謝稚柳、陳佩秋、王伯敏等名
師，這對(duì)你們的繪畫(huà)創(chuàng)作、書(shū)畫(huà)鑒定學(xué)習(xí)意味著什么？有什
么樣的影響？
收藏與市場(chǎng)篇
貳拾叁 現(xiàn)今忽熱忽冷的書(shū)畫(huà)市場(chǎng)，充滿著很多不可知性和
挑戰(zhàn)性，可能如同人們說(shuō)繪畫(huà)的“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”
一樣，“市場(chǎng)也當(dāng)隨時(shí)代”，因此書(shū)畫(huà)才與股票、
樓市并稱(chēng)為當(dāng)今三大投資項(xiàng)目，遠(yuǎn)離了原先只有精
神貴族才參與的游戲這個(gè)范疇。在此也想請(qǐng)兩位老
師談一談你們對(duì)書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的看法，以及你們接觸收
藏和涉足市場(chǎng)的經(jīng)歷。
貳拾肆 當(dāng)前書(shū)畫(huà)市場(chǎng)中的古代、近現(xiàn)代、當(dāng)代繪畫(huà)作品，你
們認(rèn)為哪些代表性畫(huà)家(列舉數(shù)位)和類(lèi)型作品是值
得收藏的？哪些代表性畫(huà)家(列舉數(shù)位)和類(lèi)型作品
是值得投資的？
貳拾伍 當(dāng)代畫(huà)家作品似乎成為前兩年書(shū)畫(huà)市場(chǎng)消費(fèi)的主流，
你們認(rèn)為成因是什么？目前當(dāng)代書(shū)畫(huà)似又進(jìn)入了低
谷，這又是什么原因？
貳拾陸 作為著名書(shū)畫(huà)家、鑒定家、美術(shù)史論家，你們覺(jué)得什
么樣才是一幅好畫(huà)，值得別人去收藏？作為較早接觸
書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的人士，你們認(rèn)為一幅值得投資的畫(huà)，應(yīng)具
備哪些要點(diǎn)？
貳拾柒 著錄對(duì)書(shū)畫(huà)作品在市場(chǎng)上的表現(xiàn)影響有多大？它和名
家題跋一樣嗎？
貳拾捌 書(shū)畫(huà)收藏者是否與書(shū)畫(huà)創(chuàng)作者一樣需要有慧根？而投
資者是否也應(yīng)與收藏者一樣要具備這些能力？
貳拾玖 當(dāng)今書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的地域性消費(fèi)熱點(diǎn)比較明顯，為什么會(huì)
出現(xiàn)這種現(xiàn)象？ (如浙江追吳昌碩、潘天壽、黃賓
虹、陸儼少，江蘇則追傅抱石、錢(qián)松嵒、亞明、宋文
治、魏紫熙，上海當(dāng)然是追吳湖帆、謝稚柳、唐云、
程十發(fā)、陳佩秋。)
叁拾 中國(guó)歷史上出現(xiàn)過(guò)幾個(gè)書(shū)畫(huà)收藏的高潮，但最火爆、
最讓人記憶猶新的就是“非典”后的這輪行情，在經(jīng)
過(guò)2006年、2007年這兩年的市場(chǎng)調(diào)整，平穩(wěn)后我們?cè)?br /> 來(lái)看，到底是些什么人從前面火爆的市場(chǎng)中得利了？
應(yīng)如何看待書(shū)畫(huà)市場(chǎng)中的莊家炒作現(xiàn)象？以及書(shū)畫(huà)市
場(chǎng)的價(jià)格應(yīng)該是誰(shuí)說(shuō)了算？
叁拾壹 當(dāng)前市場(chǎng)中充斥的大量書(shū)畫(huà)贗品，使一些中、小拍賣(mài)
會(huì)成了偽劣書(shū)畫(huà)的大賣(mài)場(chǎng)，從你們的角度如何看待？
書(shū)畫(huà)市場(chǎng)前兩年的低迷，這是主要原因嗎？
叁拾貳 進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)購(gòu)藏書(shū)畫(huà)時(shí)，你們認(rèn)為如何才能少交
“學(xué)費(fèi)”？
叁拾叁 2008年開(kāi)始近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)率先起穩(wěn)回暖，給仍處于金融
危機(jī)大勢(shì)中的藝術(shù)品市場(chǎng)帶來(lái)生機(jī)，那么在已很火爆
的近現(xiàn)代繪畫(huà)中，還有“潛力股”嗎？近現(xiàn)代書(shū)法會(huì)
如古代書(shū)法一樣爆發(fā)嗎？精品戰(zhàn)略是不是收藏、投
資近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)的不二法寶？
叁拾肆 2009年春拍古代繪畫(huà)在市場(chǎng)上為何異軍突起、天價(jià)
頻現(xiàn)？如何看待近兩年古代書(shū)法越來(lái)越火爆的現(xiàn)
象？并請(qǐng)你們預(yù)測(cè)一下書(shū)畫(huà)市場(chǎng)后面的發(fā)展趨勢(shì)？
叁拾伍 收藏者在自己不是很懂的情況下，適當(dāng)參與市場(chǎng)買(mǎi)
賣(mài)的行為，是否有利于收藏？能否成為檢驗(yàn)書(shū)畫(huà)真
偽的一塊試金石？
叁拾陸 古人說(shuō)：“天下大事，壞于奸臣者十之三四，壞于
不通世故之君子者，倒有十分之六七也?！蔽艺J(rèn)
為現(xiàn)今在書(shū)畫(huà)收藏中，壞于制假、販假者也只有十
之三四，而壞于“偽專(zhuān)家顧問(wèn)”和不懂裝懂、只想
“撿漏”的自己，倒有十分之六七也。你們覺(jué)得這
個(gè)看法對(duì)嗎？你們?nèi)绾慰创皳炻边@個(gè)藝術(shù)品市
場(chǎng)上的“永恒”話題？
叁拾柒 兩位老師在這么多年的收藏過(guò)程中，最讓你們得意
的藏品能否介紹幾件與我們分享。
叁拾捌 蕭老師你經(jīng)常在拍賣(mài)會(huì)上買(mǎi)回別人不敢買(mǎi)，或者說(shuō)
別人不敢認(rèn)的古代書(shū)畫(huà)精品，所以就用不著花天
價(jià)。這一方面來(lái)自于你的鑒定能力和對(duì)自己鑒定水
平的自信，另一方面是不是如吳湖帆說(shuō)的：別人看
不對(duì)的東西好白相。
叁拾玖 最后，以你們身兼書(shū)畫(huà)家、史論家、鑒定家多職，
并較早進(jìn)入中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的特殊身份，給正在書(shū)
畫(huà)市場(chǎng)奮斗的人們和正準(zhǔn)備進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的朋友
們，提出一些建議和忠告吧。
后記