3月1日，比預(yù)約時(shí)間早十幾分鐘，記者一行來(lái)到位于北京日壇路1號(hào)的波蘭駐華大使館。新聞官康拉德·馬嘉士先生熱情地將我們帶到使館會(huì)客廳，工作人員隨即給我們端上了茶和咖啡。我們和新聞官交談之際，大使克日什托夫·舒姆斯基準(zhǔn)時(shí)推門(mén)進(jìn)來(lái)。溫文而雅，學(xué)者形象是記者對(duì)他的第一印象。我們的談話，在慢條斯理中進(jìn)行--伍飛：（以下簡(jiǎn)稱伍）1949年10月7日，波蘭就與中國(guó)建立了大使級(jí)外交關(guān)系，是世界上最早承認(rèn)新中國(guó)的國(guó)家之一。長(zhǎng)期以來(lái)，中波兩國(guó)之間保持著友好合作關(guān)系。您認(rèn)為波中兩國(guó)傳統(tǒng)的友誼，對(duì)發(fā)展兩國(guó)的旅游事業(yè)，有哪些積極作用？

　　克日什托夫·舒姆斯基：（以下簡(jiǎn)稱舒）50多年來(lái)我們兩國(guó)一直保持著良好的關(guān)系，雖然幾十年來(lái)兩國(guó)都發(fā)生了一些變化，但我們兩個(gè)國(guó)家沒(méi)有歷史遺留問(wèn)題，也沒(méi)有任何敵對(duì)因素，這種政治優(yōu)勢(shì)能保持這么長(zhǎng)時(shí)間一定能促進(jìn)其他領(lǐng)域的發(fā)展民。但是，單有這一個(gè)優(yōu)勢(shì)是不夠的，在旅游方面我們要做更多務(wù)實(shí)的工作，包括宣傳方面的工作，這個(gè)政治優(yōu)勢(shì)是一個(gè)很好的背景。

　　伍：一提起波蘭，對(duì)于許多中國(guó)人來(lái)說(shuō)，耳熟能詳?shù)氖切ぐ詈途永锓蛉?，從去年開(kāi)始，貴國(guó)成為中國(guó)公民的旅游目的地，您認(rèn)為和東歐其他國(guó)家相比，貴國(guó)有哪些值得中國(guó)游客去的地方？

　　舒：我認(rèn)為如果中國(guó)人去波蘭旅游，我們會(huì)提供包括景點(diǎn)在內(nèi)的很廣泛的服務(wù)。波蘭南部有一個(gè)小鎮(zhèn)，小鎮(zhèn)里有一個(gè)叫維利奇卡的鹽礦，它是很獨(dú)特的，有幾百年的歷史。它是一個(gè)開(kāi)放的旅游景點(diǎn)，每年接待很多游客，所有人都印象深刻，用鹽做的地下藝術(shù)品深受歡迎，我曾陪同一位泰國(guó)公主去那里參觀。這位泰國(guó)公主到過(guò)世界許多地方，她說(shuō)這個(gè)地方給她留下了難以磨滅的印象。鹽礦十幾公里以外是波蘭古都克拉克夫，是波蘭第三大城市也是最古老的城市，那里有許多值得參觀的景點(diǎn)。所以，我百分之百推薦維利奇卡。

　　伍：大使先生是第一次來(lái)中國(guó)嗎？來(lái)之前和來(lái)之后對(duì)中國(guó)的印象如何？波蘭人對(duì)當(dāng)今中國(guó)的了解如何，中國(guó)游客在波蘭國(guó)民眼里是一個(gè)什么形象？

　　舒：這是我第四次到中國(guó)來(lái)，前幾次因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系時(shí)間不長(zhǎng)，1997年我曾經(jīng)陪同波蘭總統(tǒng)訪問(wèn)中國(guó)，從那時(shí)到現(xiàn)在相差了九年，在這期間中國(guó)發(fā)生了很大的變化，特別是那些主要城市，比如北京、上海，變化實(shí)在是太大了。我認(rèn)為波蘭人對(duì)中國(guó)人的了解是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，一半的波蘭人提到中國(guó)只能想到長(zhǎng)城、故宮，他們不知道中國(guó)還有許多美麗的地方值得去旅游。我認(rèn)為通過(guò)一些宣傳，可以讓他們了解更多長(zhǎng)城和故宮以外的地方。另一個(gè)有意思的現(xiàn)象是，在波蘭可以見(jiàn)到中國(guó)的很多產(chǎn)品，中國(guó)的電腦和家用電器的廣告經(jīng)常出現(xiàn)在波蘭的電視和報(bào)紙上。這是個(gè)很積極的現(xiàn)象，說(shuō)明越來(lái)越多的技術(shù)含量很高的中國(guó)產(chǎn)品出現(xiàn)在波蘭市場(chǎng)，而不是一些技術(shù)含量不高的紡織品。最近幾年中國(guó)在航天科技方面也取得了很大成績(jī)，中國(guó)人在波蘭人眼里的印象正逐步改變。

　　伍：據(jù)介紹，波蘭在古代遺產(chǎn)保護(hù)方面做得很好，如建于7世紀(jì)的克拉科夫城廣場(chǎng)中心就有一個(gè)名為cloth hall的16世紀(jì)建筑，是歐洲最古老的購(gòu)物商場(chǎng)之一，已經(jīng)營(yíng)業(yè)近700年，大使先生能否談?wù)勗诒Ｗo(hù)古代文物方面，波蘭通常有哪些做法？

　　舒：波蘭的地理位置不是很好，在歐洲中部，戰(zhàn)爭(zhēng)很多，名勝古跡在歷史上受到很多破壞，但我們很珍惜，要把他們保留給后代。二戰(zhàn)中，我們的首都華沙80%的古跡被摧毀了，整個(gè)城市變成了廢墟。戰(zhàn)后，我們一直在想辦法恢復(fù)原來(lái)的市貌。事實(shí)上，在幾十年間我們?nèi)炕謴?fù)了華沙舊貌，包括波蘭的王宮，工作量很大。與此同時(shí)，我們培養(yǎng)了很多修繕古跡的人才，這些修繕專家在歐洲是很有名氣的，但在亞洲知名度還不高。但我本人曾經(jīng)在越南看到了我們的專家，他們?cè)趲椭迯?fù)越南古代的宮殿。在波蘭所有年輕人在學(xué)校就接受保護(hù)文物的教育，老師給他們講波蘭所遭受的災(zāi)難以及保護(hù)古跡對(duì)整個(gè)民族的重要性。在波蘭還有幾所學(xué)校專門(mén)培養(yǎng)保護(hù)文物的專家。近十幾年來(lái)，波蘭開(kāi)始實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，許多私營(yíng)公司也開(kāi)始贊助波蘭古跡的修繕工作。

　　伍：大使先生喜歡旅游嗎？您到過(guò)中國(guó)的哪些地方？中國(guó)的景點(diǎn)給您留下什么印象？最想去中國(guó)哪個(gè)地方旅游？

　　舒：我是個(gè)旅游迷，我在其他地方工作的時(shí)候經(jīng)常去參觀當(dāng)?shù)氐拿麆俟袍E。我來(lái)中國(guó)時(shí)間不長(zhǎng)，由于工作很忙，我只到過(guò)廣州、上海和哈爾濱。哈爾濱給我印象深刻，因?yàn)槲胰サ臅r(shí)候正好是哈爾濱冰雪節(jié)。哈爾濱對(duì)波蘭人來(lái)說(shuō)是一個(gè)值得留戀的城市，因?yàn)樵?9世紀(jì)俄羅斯修建經(jīng)過(guò)哈爾濱的西伯利亞鐵路時(shí)，有許多工程師都是波蘭人，以后在哈爾濱也居住過(guò)很多波僑，你現(xiàn)在去哈爾濱可以看到很多波蘭風(fēng)格的建筑。所以，如果我們將來(lái)在地區(qū)上和某個(gè)城市合作的話，我首先想到的是哈爾濱。哈爾濱是一個(gè)工業(yè)城市，在經(jīng)濟(jì)上我們可以合作，在旅游方面也能吸引更多波蘭游客來(lái)哈爾濱旅游。我有幾個(gè)地方都想去，第一想去的是西安，它是中國(guó)文明的搖籃，而且只要幾天時(shí)間就夠了，如果有更多的時(shí)間，我更想去云南。這可能與我的經(jīng)歷有關(guān)，因?yàn)槲以瓉?lái)在泰國(guó)當(dāng)大使，云南南部有許多地方的風(fēng)光和泰國(guó)很相近，我聽(tīng)說(shuō)云南的風(fēng)光是很美的。

　　伍：您認(rèn)為波蘭的游客會(huì)對(duì)中國(guó)的那一類(lèi)景點(diǎn)感興趣？

　　舒：波蘭人最熟悉的是中國(guó)的故宮，長(zhǎng)城，還有十三陵?？赡苓€有一些比較富裕的波蘭人會(huì)對(duì)中國(guó)的海南感興趣。當(dāng)然，大批波蘭游客會(huì)一邊旅游一邊購(gòu)物，買(mǎi)中國(guó)最有特色的商品，例如中國(guó)絲綢等，這些你們比我更了解。我現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的了解還不多，我還不能向波蘭人民推薦更多中國(guó)景點(diǎn)。

　　伍：旅游和文化是不可分的，本報(bào)作為一個(gè)"向中國(guó)人介紹外國(guó)，向外國(guó)人推介中國(guó)"的國(guó)際化旅游資訊平臺(tái)，提出了"旅游整合世界，人類(lèi)共享文明"的口號(hào)，大使先生能否就旅游對(duì)人類(lèi)文明的影響，談?wù)勛约旱目捶ǎ?/p>

　　舒：我完全贊同您的觀點(diǎn)。旅游可以促進(jìn)文明之間的交流，這是很自然的，旅游可以促進(jìn)兩個(gè)不同的社會(huì)，更好更深入地了解對(duì)方的風(fēng)俗和文化。我認(rèn)為旅游的作用是雙重的，一方面它可以促進(jìn)文化間的交往，另一方面它還可以啟發(fā)其他領(lǐng)域的合作，比如經(jīng)濟(jì)和科技的合作，我們到別的國(guó)家去的時(shí)候，我們往往看到他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上和科學(xué)上所取得的成就，對(duì)我們也有一定的啟發(fā)作用，好的經(jīng)驗(yàn)我們可以借鑒。

　　伍：為了讓更多中國(guó)人了解中國(guó)公民旅游目的地國(guó)家的旅游狀況，我們最近準(zhǔn)備啟動(dòng)一個(gè)"外國(guó)最值得中國(guó)人去的50個(gè)地方"的評(píng)選活動(dòng)，請(qǐng)問(wèn)大使先生，您認(rèn)為波蘭最值得中國(guó)人去的地方是哪里，是前面提到的那個(gè)鹽礦嗎？

　　舒：對(duì)，就是維利奇卡鹽礦，那是一個(gè)奇跡。

　　伍：中國(guó)人去波蘭旅游，您認(rèn)為那種方式最好？除了參加旅游團(tuán)，可不可以作為散客自己去？如果可以，簽證困難嗎？中國(guó)人能不能到波蘭自駕游？安全問(wèn)題怎么樣？

　　舒：我認(rèn)為最方便的是參加旅游團(tuán)，波蘭已經(jīng)成為了中國(guó)的旅游目的地國(guó)，簽證手續(xù)大為簡(jiǎn)化。我還有個(gè)建議，因?yàn)槁猛具b遠(yuǎn)，如果中國(guó)游客去波蘭旅游可以結(jié)合其他波蘭的鄰國(guó)，如捷克、奧地利等。我們也吸收散客去旅游，簽證并不復(fù)雜。自駕游在波蘭是完全可能的，每年有很多外國(guó)人都這么做，我們的旅游設(shè)施是十分完備的。說(shuō)到游客安全問(wèn)題，波蘭是一個(gè)民主的而且十分穩(wěn)定的國(guó)家，我們沒(méi)有任何組織會(huì)傷害游客。但是和歐洲其他國(guó)家一樣，波蘭的失業(yè)率很高，也有小偷，在一些公共場(chǎng)所游客也需要小心。

　　伍：由于旅游費(fèi)用和交通等方面的原因，波蘭旅游線路一直未能像東南亞和西歐某些國(guó)家那樣，出現(xiàn)火爆局面。大使先生能否對(duì)未來(lái)幾年中波兩國(guó)的旅游文化交流進(jìn)行展望？波蘭駐華使館在吸引中國(guó)游客方面，會(huì)有哪些做法？

　　舒：現(xiàn)在波蘭旅游的費(fèi)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于在西歐旅游，我們也意識(shí)到歐洲其他國(guó)家在吸引中國(guó)游客方面的競(jìng)爭(zhēng)是很激烈的，我們?cè)趦扇陜?nèi)吸收中國(guó)游客數(shù)量肯定不會(huì)超過(guò)法國(guó)，我們是很現(xiàn)實(shí)的。但同時(shí)我們也在加大一些宣傳工作，比如，去年我們參加了在中國(guó)北京和云南昆明舉辦的旅游交易會(huì)，就是例子。

　　伍：大使先生的家鄉(xiāng)在哪里？想不想利用這個(gè)機(jī)會(huì)為家鄉(xiāng)做廣告？

　　舒：我年輕時(shí)，大部分時(shí)間在西里西亞地區(qū)，那是個(gè)工業(yè)區(qū)，不是旅游景點(diǎn)，但在工業(yè)方面可以和中國(guó)合作。不過(guò)，西里西亞周?chē)性S多有名的景點(diǎn)，我剛才提到的鹽礦就離那不遠(yuǎn)。它的附近還有大型宗教場(chǎng)所，每年都有許多世界各地的朝拜者到來(lái)，并且，它離波蘭首都華沙只有200多公里。