二、清除心中的陳?ài)E（1）
克：我們昨天已經(jīng)討論過(guò)，心理上的時(shí)間感就是沖突的根由，時(shí)間就是人類(lèi)的敵人。自從有人類(lèi)以來(lái)，這個(gè)敵人就存在了。為什么人類(lèi)從一開(kāi)始就誤入了歧途?既然已經(jīng)走錯(cuò)了，還有可能轉(zhuǎn)到另外一個(gè)正確的方向嗎?我們昨天談過(guò)，外在的活動(dòng)就是內(nèi)心活動(dòng)的投射，內(nèi)在即是外在。我們也問(wèn)到：我們是否熱切地關(guān)注人類(lèi)轉(zhuǎn)向的問(wèn)題，要如何才能使他不受時(shí)間的局限，只保留生活上外在的知識(shí)就夠了?宗教人士、政客和教育者全都失敗了，他們從未關(guān)懷過(guò)這個(gè)問(wèn)題。你贊成這樣的看法嗎?
博姆：我想宗教人士也努力探討過(guò)永恒的問(wèn)題，不過(guò)他們似乎都沒(méi)有成功。
克：這就是我想討論的。對(duì)他們而言，宗教已經(jīng)變成了一種概念、理想，一種原則和價(jià)值觀，而不再是真相了。大部分的宗教人士都執(zhí)著于某種信仰或教條，他們緊抓著耶穌或其他形象不放。
博姆：沒(méi)錯(cuò)。不過(guò)你如果考慮到所有的宗教，例如各種宗派的佛教，他們想說(shuō)的和你現(xiàn)在所說(shuō)的，在某種程度上是相同的。
克：是的，在某種程度上是相同的。但我真正想探討的是：人類(lèi)為什么從不面對(duì)自己的問(wèn)題?我們?yōu)槭裁床徽f(shuō)“讓我們停止內(nèi)心的沖突”?相反的，我們卻鼓勵(lì)沖突，總以為只有如此才能使我們進(jìn)步。
博姆：沖突有時(shí)候確實(shí)可以激勵(lì)我們，使我們有能力克服敵對(duì)的力量。
克：先生，你我如果認(rèn)清了真相，不是抽象地、而是確實(shí)深入地認(rèn)清了真相，我們能不能立刻采取行動(dòng)，在當(dāng)下的這一刻就把煩惱解決、徹底廢除心理上的時(shí)間感?昨天我們也談到，當(dāng)心中空無(wú)一物時(shí)，就能無(wú)所不有，也就是進(jìn)入無(wú)限的能量了。當(dāng)時(shí)間感徹底停止以后，是不是一個(gè)嶄新的開(kāi)始?沒(méi)有時(shí)間感的“緣起”存不存在?我們又如何才能弄清楚？溝通時(shí)必須靠語(yǔ)言文字，但語(yǔ)言文字并不是那個(gè)東西的本身。因此當(dāng)時(shí)間感徹底停止以后，又是什么狀態(tài)呢？我指的是心理上的時(shí)間感，不是……
博姆：不是生活中的時(shí)間。
克：時(shí)間感就是“我”或“自我感”。當(dāng)這一切全都停止以后，重新開(kāi)始的又是什么?我們姑且可以說(shuō)：從時(shí)間的灰燼中又產(chǎn)生了新的東西?重新開(kāi)始的又是什么東西?不對(duì)，我們不該用“開(kāi)始”這兩個(gè)字，因?yàn)樗鼈儼凳玖藭r(shí)間感。
博姆：就說(shuō)有新的事情發(fā)生好了。
克：發(fā)生了什么?
博姆：我們昨天已經(jīng)說(shuō)過(guò)，那可能就是真正的創(chuàng)造，各種創(chuàng)造的可能。
克：是的，創(chuàng)造。有新的東西創(chuàng)造出來(lái)嗎?
博姆：它已經(jīng)不再是一種“變成”的過(guò)程。
克：噢，當(dāng)然不是的，那個(gè)過(guò)程已經(jīng)停止了?！白兂伞笔亲钤愕氖?，因?yàn)樗褪菚r(shí)間感，也是所有沖突的根由。我們現(xiàn)在是要弄清楚當(dāng)“自我”（也就是時(shí)間感）消失時(shí)，會(huì)發(fā)生什么事。佛陀稱(chēng)之為“涅槃”，印度教稱(chēng)之為“解脫”。我不知道基督徒是否稱(chēng)之為“天堂”……
博姆：基督教的神秘主義者曾經(jīng)達(dá)到過(guò)類(lèi)似的境界……
克：是的，類(lèi)似的境界。但是據(jù)我了解，基督教的神秘主義者對(duì)于耶穌和教會(huì)的信仰是根深蒂固的，他們并沒(méi)有超越這些。
博姆：據(jù)我所知也似乎如此。
克：我們剛才討論的境界已經(jīng)不再有這些執(zhí)著，所有的“我”都消失了。如果一個(gè)人的心已經(jīng)完全消除了所有的陳?ài)E，又會(huì)如何呢?我們?yōu)槭裁匆獑?wèn)這個(gè)問(wèn)題?
博姆：你是說(shuō)這不是一個(gè)妥當(dāng)?shù)膯?wèn)題?
克：我只是在問(wèn)我自己而已。這個(gè)問(wèn)題背后的心態(tài)，是不是還存有非常微細(xì)的期望，想證明自己已經(jīng)達(dá)到那種空無(wú)的境界了？如果是這樣的話(huà)，就是一個(gè)不妥當(dāng)?shù)膯?wèn)題。你贊不贊成?
克：我們昨天已經(jīng)討論過(guò)，心理上的時(shí)間感就是沖突的根由，時(shí)間就是人類(lèi)的敵人。自從有人類(lèi)以來(lái)，這個(gè)敵人就存在了。為什么人類(lèi)從一開(kāi)始就誤入了歧途?既然已經(jīng)走錯(cuò)了，還有可能轉(zhuǎn)到另外一個(gè)正確的方向嗎?我們昨天談過(guò)，外在的活動(dòng)就是內(nèi)心活動(dòng)的投射，內(nèi)在即是外在。我們也問(wèn)到：我們是否熱切地關(guān)注人類(lèi)轉(zhuǎn)向的問(wèn)題，要如何才能使他不受時(shí)間的局限，只保留生活上外在的知識(shí)就夠了?宗教人士、政客和教育者全都失敗了，他們從未關(guān)懷過(guò)這個(gè)問(wèn)題。你贊成這樣的看法嗎?
博姆：我想宗教人士也努力探討過(guò)永恒的問(wèn)題，不過(guò)他們似乎都沒(méi)有成功。
克：這就是我想討論的。對(duì)他們而言，宗教已經(jīng)變成了一種概念、理想，一種原則和價(jià)值觀，而不再是真相了。大部分的宗教人士都執(zhí)著于某種信仰或教條，他們緊抓著耶穌或其他形象不放。
博姆：沒(méi)錯(cuò)。不過(guò)你如果考慮到所有的宗教，例如各種宗派的佛教，他們想說(shuō)的和你現(xiàn)在所說(shuō)的，在某種程度上是相同的。
克：是的，在某種程度上是相同的。但我真正想探討的是：人類(lèi)為什么從不面對(duì)自己的問(wèn)題?我們?yōu)槭裁床徽f(shuō)“讓我們停止內(nèi)心的沖突”?相反的，我們卻鼓勵(lì)沖突，總以為只有如此才能使我們進(jìn)步。
博姆：沖突有時(shí)候確實(shí)可以激勵(lì)我們，使我們有能力克服敵對(duì)的力量。
克：先生，你我如果認(rèn)清了真相，不是抽象地、而是確實(shí)深入地認(rèn)清了真相，我們能不能立刻采取行動(dòng)，在當(dāng)下的這一刻就把煩惱解決、徹底廢除心理上的時(shí)間感?昨天我們也談到，當(dāng)心中空無(wú)一物時(shí)，就能無(wú)所不有，也就是進(jìn)入無(wú)限的能量了。當(dāng)時(shí)間感徹底停止以后，是不是一個(gè)嶄新的開(kāi)始?沒(méi)有時(shí)間感的“緣起”存不存在?我們又如何才能弄清楚？溝通時(shí)必須靠語(yǔ)言文字，但語(yǔ)言文字并不是那個(gè)東西的本身。因此當(dāng)時(shí)間感徹底停止以后，又是什么狀態(tài)呢？我指的是心理上的時(shí)間感，不是……
博姆：不是生活中的時(shí)間。
克：時(shí)間感就是“我”或“自我感”。當(dāng)這一切全都停止以后，重新開(kāi)始的又是什么?我們姑且可以說(shuō)：從時(shí)間的灰燼中又產(chǎn)生了新的東西?重新開(kāi)始的又是什么東西?不對(duì)，我們不該用“開(kāi)始”這兩個(gè)字，因?yàn)樗鼈儼凳玖藭r(shí)間感。
博姆：就說(shuō)有新的事情發(fā)生好了。
克：發(fā)生了什么?
博姆：我們昨天已經(jīng)說(shuō)過(guò)，那可能就是真正的創(chuàng)造，各種創(chuàng)造的可能。
克：是的，創(chuàng)造。有新的東西創(chuàng)造出來(lái)嗎?
博姆：它已經(jīng)不再是一種“變成”的過(guò)程。
克：噢，當(dāng)然不是的，那個(gè)過(guò)程已經(jīng)停止了?！白兂伞笔亲钤愕氖?，因?yàn)樗褪菚r(shí)間感，也是所有沖突的根由。我們現(xiàn)在是要弄清楚當(dāng)“自我”（也就是時(shí)間感）消失時(shí)，會(huì)發(fā)生什么事。佛陀稱(chēng)之為“涅槃”，印度教稱(chēng)之為“解脫”。我不知道基督徒是否稱(chēng)之為“天堂”……
博姆：基督教的神秘主義者曾經(jīng)達(dá)到過(guò)類(lèi)似的境界……
克：是的，類(lèi)似的境界。但是據(jù)我了解，基督教的神秘主義者對(duì)于耶穌和教會(huì)的信仰是根深蒂固的，他們并沒(méi)有超越這些。
博姆：據(jù)我所知也似乎如此。
克：我們剛才討論的境界已經(jīng)不再有這些執(zhí)著，所有的“我”都消失了。如果一個(gè)人的心已經(jīng)完全消除了所有的陳?ài)E，又會(huì)如何呢?我們?yōu)槭裁匆獑?wèn)這個(gè)問(wèn)題?
博姆：你是說(shuō)這不是一個(gè)妥當(dāng)?shù)膯?wèn)題?
克：我只是在問(wèn)我自己而已。這個(gè)問(wèn)題背后的心態(tài)，是不是還存有非常微細(xì)的期望，想證明自己已經(jīng)達(dá)到那種空無(wú)的境界了？如果是這樣的話(huà)，就是一個(gè)不妥當(dāng)?shù)膯?wèn)題。你贊不贊成?
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