二、清除心中的陳?ài)E（4）
克：沒(méi)錯(cuò)，確實(shí)還有更超越的東西，我們必須十分謹(jǐn)慎地討論。在這一點(diǎn)上絕不能過(guò)于浪漫、不能制造幻象、不能有欲求，甚至不能存心尋找什么。你明白我的意思嗎?
博姆：我們是不是在假設(shè)：一切事物都必須從“那個(gè)東西”產(chǎn)生?
克：是的，一切都是從“那個(gè)東西”產(chǎn)生的，雖然聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)冒失。
博姆：你顯然已經(jīng)跟那個(gè)東西合一了。你對(duì)它應(yīng)該不只是驚鴻一瞥吧?
克：噢，當(dāng)然不是后者，那仍然是一種主客對(duì)立的狀態(tài)。
博姆：這類的事很容易令人困惑。
克：我們已經(jīng)討論過(guò)了，只要還有一絲一毫的欲求和念頭，幻象就仍然存在。因?yàn)橛蠛湍铑^都是自我的產(chǎn)物，也就是時(shí)間感。欲求和時(shí)間感一旦徹底止息，就空無(wú)一物了，也就是無(wú)所不在宇宙的智能中了。我們的討論可以在這里暫?！?br>
博姆：我們還有必要再討論超越這智能以外的東西嗎?
克：我認(rèn)為有必要。
博姆：好。但是我們必須說(shuō)明為什么有必要。
克：為什么有必要?我們的心中是否有一個(gè)更大的東西在那里運(yùn)作著?對(duì)這點(diǎn)必須十分謹(jǐn)慎，讓我慢慢說(shuō)明。我的意思是，我認(rèn)為有個(gè)更超越的東西存在。你應(yīng)該明白“我認(rèn)為”這句話是什么意思。
博姆：我明白。
克：確實(shí)有一個(gè)更超越的東西存在。我們?cè)撊绾斡懻摬拍芮宄?你知道，只有空無(wú)之中才有“大能”，它們兩者是并存的。
博姆：你說(shuō)純凈的“大能”就是空無(wú)。你是否在假設(shè)：超越這空無(wú)之外，還有一個(gè)空無(wú)的基礎(chǔ)背景。
克：是的。
博姆：它是不是一種實(shí)體?它如果不是空無(wú)，又會(huì)是什么?
克：我不太明白你的意思。
博姆：你剛才說(shuō)它是超越空無(wú)之外的東西。空無(wú)和能量我們還能理解，超越這個(gè)以外的……
克：另一個(gè)東西。
博姆：是的，那么這個(gè)東西一定有別于空無(wú)。這么說(shuō)有沒(méi)有道理?
克：它是實(shí)體嗎?
博姆：如果不是空無(wú)，就應(yīng)該是實(shí)體。
克：實(shí)體就是物質(zhì)，對(duì)不對(duì)?
博姆：不一定，也許它只有物質(zhì)的特性而已。
克：這句話是什么意思？
博姆：物質(zhì)本來(lái)是一種能量，但形狀上是實(shí)體。因?yàn)樗咕芨淖?，所以形狀一直不變?br>
克：你說(shuō)的那個(gè)超越空無(wú)的“實(shí)體”，是否也有這一層含義?
博姆：我們只是在探索你想說(shuō)明的那個(gè)東西罷了。你說(shuō)它不是空無(wú)，也不是具有物質(zhì)特性的實(shí)體，但又似乎具有某種實(shí)體的特性，因此我們或許可以用“實(shí)體”這兩個(gè)字，然后再把它的意義延伸一下。
克：我明白。我們可不可以改用“本質(zhì)”這兩個(gè)字？
博姆：“本質(zhì)”不一定具有空無(wú)的意思，能量也可能有空無(wú)的本質(zhì)，你明白我的意思吧?因此它應(yīng)該是別的東西，但有實(shí)體的本質(zhì)。這是我的看法，這是不是你想說(shuō)的？
克：在空無(wú)以外的確還有東西，我們?cè)撊绾沃钟懻撃兀?br>
博姆：首先，是什么導(dǎo)致你這么說(shuō)的?
克：很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗_實(shí)存在。這一路下來(lái)的討論，還算蠻合乎邏輯的，到目前為止，我們都沒(méi)有制造什么幻象。我們能不能保持同樣的警戒，繼續(xù)弄清楚那個(gè)超越空無(wú)的東西到底是什么?我們能不能使它降落下來(lái)成為一個(gè)可以溝通的東西?你明白我的意思嗎?
博姆：是的，我明白。我們現(xiàn)在就可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：它為什么不降落下來(lái)?
克：它為什么不降落下來(lái)?我們應(yīng)該問(wèn)人類為什么不能無(wú)我?
博姆：這不是一個(gè)能夠以偏概全的問(wèn)題。
克：沒(méi)錯(cuò)，確實(shí)還有更超越的東西，我們必須十分謹(jǐn)慎地討論。在這一點(diǎn)上絕不能過(guò)于浪漫、不能制造幻象、不能有欲求，甚至不能存心尋找什么。你明白我的意思嗎?
博姆：我們是不是在假設(shè)：一切事物都必須從“那個(gè)東西”產(chǎn)生?
克：是的，一切都是從“那個(gè)東西”產(chǎn)生的，雖然聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)冒失。
博姆：你顯然已經(jīng)跟那個(gè)東西合一了。你對(duì)它應(yīng)該不只是驚鴻一瞥吧?
克：噢，當(dāng)然不是后者，那仍然是一種主客對(duì)立的狀態(tài)。
博姆：這類的事很容易令人困惑。
克：我們已經(jīng)討論過(guò)了，只要還有一絲一毫的欲求和念頭，幻象就仍然存在。因?yàn)橛蠛湍铑^都是自我的產(chǎn)物，也就是時(shí)間感。欲求和時(shí)間感一旦徹底止息，就空無(wú)一物了，也就是無(wú)所不在宇宙的智能中了。我們的討論可以在這里暫?！?br>
博姆：我們還有必要再討論超越這智能以外的東西嗎?
克：我認(rèn)為有必要。
博姆：好。但是我們必須說(shuō)明為什么有必要。
克：為什么有必要?我們的心中是否有一個(gè)更大的東西在那里運(yùn)作著?對(duì)這點(diǎn)必須十分謹(jǐn)慎，讓我慢慢說(shuō)明。我的意思是，我認(rèn)為有個(gè)更超越的東西存在。你應(yīng)該明白“我認(rèn)為”這句話是什么意思。
博姆：我明白。
克：確實(shí)有一個(gè)更超越的東西存在。我們?cè)撊绾斡懻摬拍芮宄?你知道，只有空無(wú)之中才有“大能”，它們兩者是并存的。
博姆：你說(shuō)純凈的“大能”就是空無(wú)。你是否在假設(shè)：超越這空無(wú)之外，還有一個(gè)空無(wú)的基礎(chǔ)背景。
克：是的。
博姆：它是不是一種實(shí)體?它如果不是空無(wú)，又會(huì)是什么?
克：我不太明白你的意思。
博姆：你剛才說(shuō)它是超越空無(wú)之外的東西。空無(wú)和能量我們還能理解，超越這個(gè)以外的……
克：另一個(gè)東西。
博姆：是的，那么這個(gè)東西一定有別于空無(wú)。這么說(shuō)有沒(méi)有道理?
克：它是實(shí)體嗎?
博姆：如果不是空無(wú)，就應(yīng)該是實(shí)體。
克：實(shí)體就是物質(zhì)，對(duì)不對(duì)?
博姆：不一定，也許它只有物質(zhì)的特性而已。
克：這句話是什么意思？
博姆：物質(zhì)本來(lái)是一種能量，但形狀上是實(shí)體。因?yàn)樗咕芨淖?，所以形狀一直不變?br>
克：你說(shuō)的那個(gè)超越空無(wú)的“實(shí)體”，是否也有這一層含義?
博姆：我們只是在探索你想說(shuō)明的那個(gè)東西罷了。你說(shuō)它不是空無(wú)，也不是具有物質(zhì)特性的實(shí)體，但又似乎具有某種實(shí)體的特性，因此我們或許可以用“實(shí)體”這兩個(gè)字，然后再把它的意義延伸一下。
克：我明白。我們可不可以改用“本質(zhì)”這兩個(gè)字？
博姆：“本質(zhì)”不一定具有空無(wú)的意思，能量也可能有空無(wú)的本質(zhì)，你明白我的意思吧?因此它應(yīng)該是別的東西，但有實(shí)體的本質(zhì)。這是我的看法，這是不是你想說(shuō)的？
克：在空無(wú)以外的確還有東西，我們?cè)撊绾沃钟懻撃兀?br>
博姆：首先，是什么導(dǎo)致你這么說(shuō)的?
克：很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗_實(shí)存在。這一路下來(lái)的討論，還算蠻合乎邏輯的，到目前為止，我們都沒(méi)有制造什么幻象。我們能不能保持同樣的警戒，繼續(xù)弄清楚那個(gè)超越空無(wú)的東西到底是什么?我們能不能使它降落下來(lái)成為一個(gè)可以溝通的東西?你明白我的意思嗎?
博姆：是的，我明白。我們現(xiàn)在就可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：它為什么不降落下來(lái)?
克：它為什么不降落下來(lái)?我們應(yīng)該問(wèn)人類為什么不能無(wú)我?
博姆：這不是一個(gè)能夠以偏概全的問(wèn)題。
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