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抑郁癥可惡?jiǎn)?申荷永說:“抑郁說不定是一種創(chuàng)造,當(dāng)你抑郁時(shí),可能說明你更加逼近內(nèi)心?！?/p>

抑郁癥可怕嗎?申荷永說:“抑郁癥就好像是做了一個(gè)很長(zhǎng)的夢(mèng),很長(zhǎng)時(shí)間沉浸在黑暗里。但縱使黑夜再長(zhǎng),也終會(huì)有黎明破曉時(shí)?！?/p>

作為一個(gè)著名心理學(xué)家,申荷永平靜地注視著每位到訪者內(nèi)心的苦痛和掙扎,那些黑夜里的憂郁和掙扎、困頓與吶喊,都掩埋于他內(nèi)心深處,潛伏于他平靜的表述中?！拔覀兊纳鐣?huì)和文化是充滿苦難的,這種苦難壓在我們每一個(gè)人身上。即使我沒有抑郁癥,我也承受著,只是那些抑郁癥患者承受的更多,所以他們不孤單。”

抑郁癥是現(xiàn)代社會(huì)病?

人的心靈并非被動(dòng)地被擠壓

[“文化大革命”是個(gè)特殊時(shí)期,但是那個(gè)時(shí)期產(chǎn)生的抑郁癥并不多,較多抑郁癥的產(chǎn)生是在對(duì)“文化大革命”反思的時(shí)候,“傷痕文學(xué)”就是這樣。]

記者(以下簡(jiǎn)稱“記”):有人把抑郁癥形容為“心靈的感冒”,還有人把抑郁癥患者看成是世界上“最消極最悲傷”的人,社會(huì)上對(duì)抑郁癥是否還存在一些誤區(qū)或者偏見?

申荷永(以下簡(jiǎn)稱“申”):得了抑郁癥,不單單是心靈感冒的問題了,它會(huì)導(dǎo)致自殺,是一種比較嚴(yán)重的心理疾病,有一種神經(jīng)癥的傾向,這就不僅僅是心理上的,更多是一種生理上的不可控制。

任何人的心理都與幾種因素有關(guān),身體、視覺、聽覺等等,這是基礎(chǔ)。心理問題一般都是被引發(fā)的,可能是外部世界的刺激、與悲傷或者壓力有關(guān)。這些悲傷、壓力透過我們的心理轉(zhuǎn)化為情緒低落,在觸發(fā)背后我們稱之為“無(wú)意識(shí)”,就是與生理、心理無(wú)關(guān)的。

不光中國(guó),美國(guó)的抑郁癥也非常明顯,被稱為“抑郁癥”的國(guó)家。每年的10月份,美國(guó)的一些專業(yè)的心理機(jī)構(gòu)就會(huì)開放,介紹一些抑郁癥或者是抑郁傾向的一些知識(shí),告訴你怎么去避免、擺脫、預(yù)防。

記:剛剛您提到,除了生理因素,一個(gè)人的心理因素也是占有很大的比重的,現(xiàn)在抑郁癥在社會(huì)上有點(diǎn)泛濫的趨勢(shì),是否與現(xiàn)代社會(huì)對(duì)人類精神靈魂的擠壓有關(guān)系?

申:這個(gè)問題由來(lái)已久,幾千年前就有人得抑郁癥了。像抑郁質(zhì)、粘液質(zhì)本身的這種“氣質(zhì)”在生理學(xué)中也是來(lái)探討抑郁癥的一個(gè)重要因素。如果說近30年,抑郁癥患者人數(shù)確實(shí)急劇上升的話,我們就可以與社會(huì)生活的變化聯(lián)系起來(lái)——這30年中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型比較大,社會(huì)本身的社會(huì)機(jī)制、社會(huì)壓力加劇等方面都可能找到一些原因——任何心理問題都可能是與心理的擠壓和扭曲相聯(lián)系的。

舉個(gè)例子,“文化大革命”是個(gè)特殊時(shí)期,但是那個(gè)時(shí)期產(chǎn)生的抑郁癥并不多,較多抑郁癥的產(chǎn)生是在對(duì)“文化大革命”反思的時(shí)候,“傷痕文學(xué)”就是這樣帶有一種普遍的憂愁。所以,抑郁癥并不能說就是一個(gè)現(xiàn)代病,它大量產(chǎn)生的原因也不能單純從社會(huì)層面找原因。并不是單方面的有壓力就一定會(huì)扭曲。我認(rèn)為,人的心靈不是被動(dòng)的被擠壓的過程,對(duì)于社會(huì)轉(zhuǎn)型或變動(dòng),它會(huì)主動(dòng)的調(diào)整、適應(yīng),甚至去躲避。

作家、知識(shí)分子易抑郁?

抑郁癥患者可能更有文化社會(huì)責(zé)任感

[抑郁也說不定是種創(chuàng)造,抑郁并不完全是負(fù)面的。如果你是作家,抑郁可能會(huì)帶給你更深的對(duì)人生的體驗(yàn),你可能會(huì)有一個(gè)更好的創(chuàng)造。]

記:有人發(fā)現(xiàn),作家或文化知識(shí)分子得抑郁癥的比例更高,但在中國(guó)農(nóng)村也有很多婦女抑郁自殺,如何解釋?

申:如果你做調(diào)查,農(nóng)村的普通勞動(dòng)者包括我們現(xiàn)在幾百萬(wàn)的農(nóng)民工,他們的抑郁癥應(yīng)該是不普遍的。說一句不嚴(yán)格的話,他們還來(lái)不及抑郁。照理來(lái)說,他們的生活壓力、他們的本能需要更多,他們的基礎(chǔ)需要更多,生活壓力更大,但是他們并不一定抑郁。

抑郁癥的患者中,很多是屬于多愁善感型的,這些人可能是由于責(zé)任感,{他們有極強(qiáng)的文化責(zé)任感和社會(huì)責(zé)任感,比如說作家或者是藝術(shù)家,他們可能更容易患上抑郁癥。但抑郁也說不定是種創(chuàng)造,抑郁并不完全是負(fù)面的。}如果你是作家,這種抑郁可能會(huì)帶給你更深的對(duì)人生的體驗(yàn),你可能會(huì)有一個(gè)更好的創(chuàng)造。

比如,1946年獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的赫爾曼·黑塞。他遇到特殊的心理壓力,引發(fā)了嚴(yán)重的抑郁,甚至是精神分裂。他曾經(jīng)患過抑郁癥,但是他既有抑郁的時(shí)候,也有創(chuàng)造力極強(qiáng)的時(shí)候。1917年前后他介入心理分析,他的小說《荒原狼》把他的孤獨(dú)、不能忍受的分裂用文字的方式表現(xiàn)出來(lái)。