汪:其次,如我們剛才說(shuō)到的,口語(yǔ)也是對(duì)書(shū)面語(yǔ)權(quán)威的抵抗與挑戰(zhàn),既然書(shū)面語(yǔ)意味著穩(wěn)定、規(guī)范與權(quán)威,那么它的惰性也是顯而易見(jiàn)的。過(guò)書(shū)面語(yǔ)的自我革新當(dāng)然是可能的,但這樣的革新是第二級(jí)的。如果要使書(shū)面語(yǔ)重新獲得再生的能力,使其具有修復(fù)生長(zhǎng)的功能,最好的辦法當(dāng)然是從外部著手。這在其他語(yǔ)種的變遷史中已得到無(wú)數(shù)次證明。而且,一旦建立起口語(yǔ)與書(shū)面語(yǔ)的良性關(guān)系,那么方言必然不會(huì)以其原始形態(tài)來(lái)取代書(shū)面語(yǔ)。
范:這是令人欣喜的進(jìn)步。
汪:這一點(diǎn)是許多反對(duì)方言寫(xiě)作的人所擔(dān)心的。這里既牽涉到口語(yǔ)原先的文化語(yǔ)境,也牽涉到書(shū)寫(xiě)符號(hào)、表音系統(tǒng)等一系列技術(shù)問(wèn)題。而這種結(jié)合過(guò)程中的縫隙將由個(gè)人創(chuàng)造去填補(bǔ)。語(yǔ)言學(xué)家們認(rèn)為個(gè)人對(duì)語(yǔ)言的創(chuàng)造是完全可能的,人類對(duì)語(yǔ)言所作的干預(yù)行為本來(lái)就分為公開(kāi)與私人兩類。當(dāng)國(guó)家以公開(kāi)的手段去推廣與限制語(yǔ)言時(shí),并不意味著個(gè)人就對(duì)語(yǔ)言無(wú)所作為。而且,一旦個(gè)體介入到語(yǔ)言創(chuàng)造中去,那么他對(duì)語(yǔ)言個(gè)性化程度的強(qiáng)調(diào)與追求將會(huì)超過(guò)任何一種語(yǔ)體所能提供的可能,因?yàn)橄鄬?duì)于個(gè)體的內(nèi)心訴求,語(yǔ)言的限制與空缺都是不可避免的,他永遠(yuǎn)在尋找與突圍。
范:我想我們當(dāng)代的許多同行都在作著這方面的努力,自覺(jué)或不自覺(jué)的,情愿或不情愿的,清醒或不清醒的,成功或不成功的,這都無(wú)所謂,重要的是總有人在做。
汪:“說(shuō)”還有一個(gè)優(yōu)勢(shì),那就是對(duì)方言的自然而然的應(yīng)用。我與你是兩個(gè)方言系統(tǒng),我聽(tīng)人說(shuō),你的小說(shuō)吳方言的特點(diǎn)是相當(dāng)明顯的。
范:我從前的小說(shuō)直接使用吳方言較多,記得第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《褲襠巷風(fēng)流記》還用了不少注解。后來(lái)有所改變,更多的關(guān)注語(yǔ)態(tài)和語(yǔ)境,直接用吳方言的字眼減少了。
汪:按語(yǔ)言學(xué)家的說(shuō)法,人有內(nèi)在的言語(yǔ)行為,也就是說(shuō),人在寫(xiě)作或說(shuō)話時(shí),能“聽(tīng)”到自己的聲音,你聽(tīng)到的是吳方言還是普通話?
范:我聽(tīng)到的是吳方言和普通話的混合聲音,但我覺(jué)得吳方言的聲音會(huì)更強(qiáng)一點(diǎn)。雖然我不用方言思考問(wèn)題、譴詞造句,但方言滲透在我的靈魂中。
汪:我是提倡方言寫(xiě)作的,這幾年也愿意在這方面亂發(fā)議論。語(yǔ)言本身在許多方面存在的矛盾,對(duì)于任何民族、地區(qū)和時(shí)代而言,相對(duì)于通行語(yǔ)或官方語(yǔ)言,其他的一切方言都是弱勢(shì)的,屬于被摒棄、改造、驅(qū)逐的語(yǔ)言。
范:現(xiàn)在許多城市又在重新重視自己的方言,比如蘇州,經(jīng)常有各種蘇州話大賽,不僅蘇州人比賽說(shuō)蘇州話,新蘇州人、洋蘇州人也比賽說(shuō)蘇州話,電視臺(tái)也有蘇州話的節(jié)目,而且還不少,這正好說(shuō)明蘇州話漸漸衰落了,才會(huì)重視,現(xiàn)在在蘇州街上,幾乎聽(tīng)不到蘇州話了,蘇州人進(jìn)店買(mǎi)東西、吃飯,說(shuō)蘇州話都不管用了,人家聽(tīng)不懂,營(yíng)業(yè)員服務(wù)員全不是蘇州人。最后弄得蘇州人也不說(shuō)蘇州話,蘇州的年輕人和小孩子說(shuō)蘇州話,好像牙齒和舌頭都變掉了,直被老蘇州笑話。
汪:方言與通行語(yǔ)的關(guān)系是復(fù)雜的,它們的地位有時(shí)也會(huì)發(fā)生變化,語(yǔ)言學(xué)家索緒爾曾說(shuō):“方言上的分化在各地得到了證實(shí)。我們不易看清楚這種分化,是因?yàn)楦鞣N方言中的一種得到了作為文學(xué)語(yǔ)言(他這個(gè)概念指的是廣義的通用書(shū)面語(yǔ))、政府公用語(yǔ)或國(guó)內(nèi)交易流通語(yǔ)的特權(quán)地位。得其蔭庇,只有這一種方言通過(guò)文字的遺跡被傳播開(kāi)來(lái),相反,其他方言則讓人感到是不美觀不潔凈的土話或者公用語(yǔ)的歪曲形態(tài)。也可以說(shuō),被文學(xué)語(yǔ)言所采用的方言屠殺了眾多的其他方言。”李銳也說(shuō)過(guò)類似的話:“我想到所謂的國(guó)語(yǔ),所謂我們現(xiàn)在所接受的這個(gè)書(shū)面語(yǔ),它已經(jīng)成為一種等級(jí)化的語(yǔ)言,普通話已經(jīng)成為這個(gè)國(guó)度里最高等的語(yǔ)言,而我們各省的方言都是低等的。
范:也有個(gè)別反例,比如廣東話一度曾經(jīng)為全國(guó)人民所學(xué)習(xí),結(jié)果廣東就倒過(guò)來(lái)了,要求廣東人學(xué)說(shuō)普通話——似乎更多的是經(jīng)濟(jì)原因吧。
范:這是令人欣喜的進(jìn)步。
汪:這一點(diǎn)是許多反對(duì)方言寫(xiě)作的人所擔(dān)心的。這里既牽涉到口語(yǔ)原先的文化語(yǔ)境,也牽涉到書(shū)寫(xiě)符號(hào)、表音系統(tǒng)等一系列技術(shù)問(wèn)題。而這種結(jié)合過(guò)程中的縫隙將由個(gè)人創(chuàng)造去填補(bǔ)。語(yǔ)言學(xué)家們認(rèn)為個(gè)人對(duì)語(yǔ)言的創(chuàng)造是完全可能的,人類對(duì)語(yǔ)言所作的干預(yù)行為本來(lái)就分為公開(kāi)與私人兩類。當(dāng)國(guó)家以公開(kāi)的手段去推廣與限制語(yǔ)言時(shí),并不意味著個(gè)人就對(duì)語(yǔ)言無(wú)所作為。而且,一旦個(gè)體介入到語(yǔ)言創(chuàng)造中去,那么他對(duì)語(yǔ)言個(gè)性化程度的強(qiáng)調(diào)與追求將會(huì)超過(guò)任何一種語(yǔ)體所能提供的可能,因?yàn)橄鄬?duì)于個(gè)體的內(nèi)心訴求,語(yǔ)言的限制與空缺都是不可避免的,他永遠(yuǎn)在尋找與突圍。
范:我想我們當(dāng)代的許多同行都在作著這方面的努力,自覺(jué)或不自覺(jué)的,情愿或不情愿的,清醒或不清醒的,成功或不成功的,這都無(wú)所謂,重要的是總有人在做。
汪:“說(shuō)”還有一個(gè)優(yōu)勢(shì),那就是對(duì)方言的自然而然的應(yīng)用。我與你是兩個(gè)方言系統(tǒng),我聽(tīng)人說(shuō),你的小說(shuō)吳方言的特點(diǎn)是相當(dāng)明顯的。
范:我從前的小說(shuō)直接使用吳方言較多,記得第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《褲襠巷風(fēng)流記》還用了不少注解。后來(lái)有所改變,更多的關(guān)注語(yǔ)態(tài)和語(yǔ)境,直接用吳方言的字眼減少了。
汪:按語(yǔ)言學(xué)家的說(shuō)法,人有內(nèi)在的言語(yǔ)行為,也就是說(shuō),人在寫(xiě)作或說(shuō)話時(shí),能“聽(tīng)”到自己的聲音,你聽(tīng)到的是吳方言還是普通話?
范:我聽(tīng)到的是吳方言和普通話的混合聲音,但我覺(jué)得吳方言的聲音會(huì)更強(qiáng)一點(diǎn)。雖然我不用方言思考問(wèn)題、譴詞造句,但方言滲透在我的靈魂中。
汪:我是提倡方言寫(xiě)作的,這幾年也愿意在這方面亂發(fā)議論。語(yǔ)言本身在許多方面存在的矛盾,對(duì)于任何民族、地區(qū)和時(shí)代而言,相對(duì)于通行語(yǔ)或官方語(yǔ)言,其他的一切方言都是弱勢(shì)的,屬于被摒棄、改造、驅(qū)逐的語(yǔ)言。
范:現(xiàn)在許多城市又在重新重視自己的方言,比如蘇州,經(jīng)常有各種蘇州話大賽,不僅蘇州人比賽說(shuō)蘇州話,新蘇州人、洋蘇州人也比賽說(shuō)蘇州話,電視臺(tái)也有蘇州話的節(jié)目,而且還不少,這正好說(shuō)明蘇州話漸漸衰落了,才會(huì)重視,現(xiàn)在在蘇州街上,幾乎聽(tīng)不到蘇州話了,蘇州人進(jìn)店買(mǎi)東西、吃飯,說(shuō)蘇州話都不管用了,人家聽(tīng)不懂,營(yíng)業(yè)員服務(wù)員全不是蘇州人。最后弄得蘇州人也不說(shuō)蘇州話,蘇州的年輕人和小孩子說(shuō)蘇州話,好像牙齒和舌頭都變掉了,直被老蘇州笑話。
汪:方言與通行語(yǔ)的關(guān)系是復(fù)雜的,它們的地位有時(shí)也會(huì)發(fā)生變化,語(yǔ)言學(xué)家索緒爾曾說(shuō):“方言上的分化在各地得到了證實(shí)。我們不易看清楚這種分化,是因?yàn)楦鞣N方言中的一種得到了作為文學(xué)語(yǔ)言(他這個(gè)概念指的是廣義的通用書(shū)面語(yǔ))、政府公用語(yǔ)或國(guó)內(nèi)交易流通語(yǔ)的特權(quán)地位。得其蔭庇,只有這一種方言通過(guò)文字的遺跡被傳播開(kāi)來(lái),相反,其他方言則讓人感到是不美觀不潔凈的土話或者公用語(yǔ)的歪曲形態(tài)。也可以說(shuō),被文學(xué)語(yǔ)言所采用的方言屠殺了眾多的其他方言。”李銳也說(shuō)過(guò)類似的話:“我想到所謂的國(guó)語(yǔ),所謂我們現(xiàn)在所接受的這個(gè)書(shū)面語(yǔ),它已經(jīng)成為一種等級(jí)化的語(yǔ)言,普通話已經(jīng)成為這個(gè)國(guó)度里最高等的語(yǔ)言,而我們各省的方言都是低等的。
范:也有個(gè)別反例,比如廣東話一度曾經(jīng)為全國(guó)人民所學(xué)習(xí),結(jié)果廣東就倒過(guò)來(lái)了,要求廣東人學(xué)說(shuō)普通話——似乎更多的是經(jīng)濟(jì)原因吧。