王魯湘：總而言之，就是希望利用這次非常有利的時(shí)機(jī)，對(duì)中國(guó)的國(guó)際戰(zhàn)略有一個(gè)很好的布局。

陳志武：但更重要的前提是經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)型所需要的體制轉(zhuǎn)型必須到位。如果這些不進(jìn)行，后院沒(méi)有管好，在國(guó)外的進(jìn)一步運(yùn)作也很難帶來(lái)長(zhǎng)久的、穩(wěn)定的國(guó)力的上升。

提問(wèn)一：您提到把全民所有制資產(chǎn)劃分給民眾，乍一聽(tīng)跟俄羅斯的休克療法很相似。我想問(wèn)，在原有城鄉(xiāng)二元對(duì)立的基礎(chǔ)上，這樣的舉措會(huì)不會(huì)加大貧富差距，或者說(shuō)有所改善？

陳志武：其實(shí)大家對(duì)休克療法起到的作用有誤解。俄羅斯通過(guò)“私有化券”做的人均一份的改革，實(shí)際上并不是形成后來(lái)寡頭局面的根本原因。俄羅斯在1992年私有化券改革的過(guò)程中，并沒(méi)有把每一個(gè)國(guó)有企業(yè)百分之百地分下去。像Gazprom，俄羅斯最大的油氣公司，40%的股權(quán)按照當(dāng)?shù)氐奈鞑麃喨硕喾?、其他地方的俄羅斯人少分的原則分下去了，但是國(guó)家所掌握的股權(quán)仍然占到40%。到了1993年左右，很多公司財(cái)務(wù)狀況虧損，逼得政府沒(méi)辦法，只能安排以債券換股權(quán)，讓國(guó)有或者半國(guó)有企業(yè)從私人手里借錢(qián)，而且簽約如果錢(qián)還不了，就用國(guó)有股份和資產(chǎn)做抵押，這樣一來(lái)就為內(nèi)幕交易創(chuàng)造了前提。有錢(qián)人把錢(qián)借給國(guó)有企業(yè)，最后企業(yè)還不了錢(qián)，剩下的國(guó)有資產(chǎn)就變成個(gè)人的了，導(dǎo)致后來(lái)出現(xiàn)寡頭局面。

另外我還想強(qiáng)調(diào)，俄羅斯在1992年把國(guó)有股份分給老百姓的時(shí)候，民眾還很少有證券交易的經(jīng)驗(yàn)。而今天的中國(guó)有1億多“基民”，幾千萬(wàn)“股民”，股票市場(chǎng)從1990到現(xiàn)在有二十來(lái)年的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)。這些證券市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)為我講到的“國(guó)民權(quán)益基金”的建立和“民有化”的改革提供了當(dāng)年的俄羅斯和東歐國(guó)家所不具備的條件。更何況我們還有監(jiān)管體系、司法體系、律師行業(yè)、審計(jì)行業(yè)等，支持基金運(yùn)作的操作體系已經(jīng)基本具備。

［1］俄羅斯在國(guó)企私有化改革過(guò)程中，將蘇聯(lián)七十四年間積累的國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)過(guò)估價(jià)，按1.49億人口，每人1萬(wàn)盧布，無(wú)償轉(zhuǎn)讓給每個(gè)公民。每人只象征性地支付25盧布，即可領(lǐng)到一張面值1萬(wàn)盧布的私有化券，購(gòu)買(mǎi)企業(yè)股份或住房，或委托給投資基金，該券不記名、不掛失，可轉(zhuǎn)讓和兌現(xiàn)。

王魯湘總評(píng):中國(guó)歷經(jīng)三十年經(jīng)驗(yàn)式的探索，形成了獨(dú)具特色的經(jīng)濟(jì)模式，但這背后也隱藏著許多制度上的矛盾。中國(guó)目前已經(jīng)到了重新審視經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的關(guān)鍵時(shí)刻，金融危機(jī)也許提供了一個(gè)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)轉(zhuǎn)型的最好時(shí)機(jī)。只有變“國(guó)富民窮”為“民富國(guó)強(qiáng)”，才能完成一次真正意義上的華麗的轉(zhuǎn)身。