提問(wèn)一：有一種說(shuō)法很誘人，說(shuō)我們國(guó)家現(xiàn)在既然沒(méi)錢(qián)，為什么要辦全民醫(yī)療呢？為什么不只保障貧困人口，讓低收入的人有一個(gè)醫(yī)療保障，然后那些高收入的就不管他們了，這可不可以？

李玲：這次醫(yī)改方案在制定過(guò)程中，一直有學(xué)者提出這種問(wèn)題，認(rèn)為政府就該管付不起醫(yī)藥費(fèi)的人，付得起的就不要管了。這個(gè)方法為什么在中國(guó)不可行呢？因?yàn)橹袊?guó)付不起的人太多太多了。比如美國(guó)可能20%的人口需要政府資助，中國(guó)會(huì)是倒過(guò)來(lái)。實(shí)事求是說(shuō)，中國(guó)的農(nóng)村人口都沒(méi)有支付大病風(fēng)險(xiǎn)的能力，城市的中產(chǎn)階級(jí)要是患了癌癥也是沒(méi)有支付能力的。

另外從美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來(lái)看，如果醫(yī)療保險(xiǎn)只覆蓋弱勢(shì)群體，比如窮人醫(yī)療保險(xiǎn)、老人醫(yī)療保險(xiǎn)，它的成本實(shí)際上是非常高的。因?yàn)獒t(yī)療是一個(gè)開(kāi)放的行業(yè)，如果有一些特定人群的醫(yī)療費(fèi)用可以由政府來(lái)買(mǎi)單，政府這筆錢(qián)就會(huì)變成“唐僧肉”，誰(shuí)都想上來(lái)奪，很難控制住成本。美國(guó)用在窮人醫(yī)療保險(xiǎn)和老年醫(yī)療保險(xiǎn)上的錢(qián)和整個(gè)加拿大全民醫(yī)療保險(xiǎn)的費(fèi)用是一樣的。加拿大說(shuō)，因?yàn)槲覀冋驹谥聘唿c(diǎn)上，全民覆蓋就整個(gè)解決問(wèn)題了，所以我們的成本反而會(huì)低。醫(yī)療保險(xiǎn)全民覆蓋的意義就在這里。

提問(wèn)二：新醫(yī)改方案里有一句話：鼓勵(lì)民間資本舉辦非營(yíng)利性醫(yī)院。我想知道什么樣的醫(yī)院才算非營(yíng)利性醫(yī)院？我看到國(guó)外的非營(yíng)利性機(jī)構(gòu)是有嚴(yán)格監(jiān)管的，而我們目前的監(jiān)管水平能不能真正做到讓非營(yíng)利性醫(yī)院真正非營(yíng)利？比如我是一個(gè)老板，我想投資辦一所醫(yī)院，但如果不能盈利，還有什么動(dòng)力讓我去辦這個(gè)醫(yī)院呢？

李玲：這次醫(yī)改就是要形成“多元辦醫(yī)”的結(jié)構(gòu)，特別是鼓勵(lì)民間資本來(lái)辦非營(yíng)利性醫(yī)院。其實(shí)全世界的醫(yī)院大部分都是非營(yíng)利的，像美國(guó)的醫(yī)療市場(chǎng)化程度這么高，85%的醫(yī)院也還是非營(yíng)利性的。

醫(yī)院為什么要辦成非營(yíng)利性的？這和醫(yī)療行業(yè)的特殊性有關(guān)。醫(yī)和患的關(guān)系是不對(duì)稱的，我如果信你，信則靈；不信，就是一種對(duì)抗性關(guān)系。醫(yī)院的利潤(rùn)實(shí)際上是否認(rèn)醫(yī)患信任關(guān)系的信號(hào)。這也就是為什么全世界的醫(yī)院都辦成非營(yíng)利的，因?yàn)橐A得患者對(duì)醫(yī)院的信任。

非營(yíng)利性醫(yī)院在國(guó)外得到的好處是免稅。它可以盈利，可以掙錢(qián)，但掙了錢(qián)以后，剩下來(lái)的節(jié)余是不能分紅的。而且它的人員工資也是同行業(yè)的平均工資。也就是說(shuō)，政府對(duì)它的財(cái)務(wù)的嚴(yán)格監(jiān)管保證了它的非營(yíng)利性，而非營(yíng)利性就是公益性。

國(guó)外大部分辦非營(yíng)利性醫(yī)院的人是先富起來(lái)的人，是有做慈善的心態(tài)的人。辦非營(yíng)利性醫(yī)院是需要做慈善的心態(tài)的，它的所得不能分紅，要不斷地投入，把慈善事業(yè)發(fā)揚(yáng)光大。中國(guó)目前還沒(méi)有配套的措施，比如減免稅收等，希望下一步的醫(yī)改能不斷摸索和落實(shí)這方面的政策。

提問(wèn)三：這次醫(yī)改政府要投入8500個(gè)億。從整個(gè)歷史來(lái)看，我國(guó)醫(yī)療支出的大頭一直是地方政府。您認(rèn)為這次醫(yī)改應(yīng)該如何來(lái)調(diào)動(dòng)地方政府的積極性？進(jìn)一步說(shuō)，在具體方案并沒(méi)有一刀切的情況下，如何保證各地醫(yī)改的順利進(jìn)行？

李玲：醫(yī)改的落實(shí)要靠地方政府。怎樣調(diào)動(dòng)地方政府的積極性？我覺(jué)得政績(jī)考核在中國(guó)是最有效的，應(yīng)該把保障老百姓的健康作為地方官員政績(jī)考核的指標(biāo)。另外應(yīng)該鼓勵(lì)地方創(chuàng)新，因地制宜地探索出適合當(dāng)?shù)靥厣尼t(yī)保模式。這個(gè)模式是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式聯(lián)系在一起的，比如如果招商引資的都是高污染的行業(yè)，肯定保不了當(dāng)?shù)乩习傩盏慕】怠?/p>

［1］許多發(fā)達(dá)國(guó)家的醫(yī)療保障體系由政府主導(dǎo)，醫(yī)療服務(wù)體系則偏向市場(chǎng)化。政府對(duì)于需求方和供給方只要補(bǔ)償一方即可，比如補(bǔ)給醫(yī)保，或者補(bǔ)供公立醫(yī)院。中國(guó)選擇的“雙補(bǔ)”模式既要“補(bǔ)需方”，比如通過(guò)完善城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和“新農(nóng)合”來(lái)實(shí)現(xiàn)全民醫(yī)保；又要“補(bǔ)供方”，比如加大對(duì)公立醫(yī)院的補(bǔ)貼?！半p補(bǔ)”的前提是政府必須加大醫(yī)療支出，否則要么只能通過(guò)降低報(bào)銷比例或參保標(biāo)準(zhǔn)來(lái)維持較低層次的全民醫(yī)保；要么藥價(jià)和醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)還會(huì)維持在一個(gè)較高的水準(zhǔn)，看病貴的問(wèn)題難以解決。

［2］指政府為某些公共衛(wèi)生服務(wù)、基本醫(yī)療服務(wù)全額或部分買(mǎi)單，但具體實(shí)施是通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)的方式，向所有符合資質(zhì)的服務(wù)提供者購(gòu)買(mǎi)服務(wù)。

［3］William Hsiao，1948年生。美籍華裔學(xué)者，美國(guó)科學(xué)院院士，哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，曾為多個(gè)國(guó)家和地區(qū)擔(dān)任醫(yī)療改革顧問(wèn)。

［4］《國(guó)家基本藥物目錄（基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)配備使用部分）》（2009版）包括化藥、中成藥共307個(gè)藥品品種?！秶?guó)家基本藥物目錄（其他部分）》將配合公立醫(yī)院改革試點(diǎn)制定出臺(tái)。到2011年，初步建立國(guó)家基本藥物制度；到2020年，全面實(shí)施規(guī)范的、覆蓋城鄉(xiāng)的國(guó)家基本藥物制度。

王魯湘總計(jì)：13億人的健康是一個(gè)比13億人的溫飽更高層次的問(wèn)題。探索并解決好13億人的健康保障模式，將是中國(guó)對(duì)人類的一次重大貢獻(xiàn)。新醫(yī)改體現(xiàn)出的公益性和以人為本的理念是值得贊賞的，當(dāng)然前提是要實(shí)施到位，監(jiān)管得力。

朱永新什么是真正的教育

朱永新，1958年生于江蘇。復(fù)旦大學(xué)博士后，全國(guó)人大常務(wù)委員，民進(jìn)中央副主席，蘇州大學(xué)教授，中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。成長(zhǎng)于教師家庭的他多年來(lái)為教育理想四處奔走，人稱“教育的布道者”。著有《中華教育思想研究》《困境與超越--當(dāng)代中國(guó)教育述評(píng)》《我的教育理想》等。

當(dāng)前教育的最大問(wèn)題是我們忘了什么是教育。教育本該是幸福的、快樂(lè)的，它的目的不僅僅是為了升學(xué)考試，而是幫助一個(gè)人成為他自己。

一個(gè)人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個(gè)沒(méi)有閱讀的學(xué)校永遠(yuǎn)不可能有真正的教育。

素質(zhì)教育最大的阻礙是考試，如果考試制度不改，素質(zhì)教育很難推行。有人講過(guò)：“慶父不死，魯難未已；考試不改，教育難行?！?/p>

王魯湘：從高校合并到農(nóng)村義務(wù)教育，從師范生免費(fèi)到京劇走進(jìn)課堂，中國(guó)現(xiàn)代教育的改革可以追溯到1898年清政府廢科舉、興學(xué)堂。直到今天，改革仍然在探索中。當(dāng)前教育改革最大的問(wèn)題是什么？與西方國(guó)家相比，我們的優(yōu)勢(shì)和缺陷又在哪里？教育的公平與品質(zhì)該怎么樣具體實(shí)現(xiàn)？有關(guān)這些問(wèn)題，請(qǐng)朱永新先生為我們解答。