‖余秋雨：今天我想問(wèn)大家：你覺(jué)得孔子對(duì)歷史的最大影響是什么？

‖王牧笛：在我看來(lái)，孔子是后世讀書(shū)人的典范，敏而好學(xué)，不恥下問(wèn)，為人師表，垂范后世。當(dāng)然，他的女性觀在如今應(yīng)該被拋棄了。

‖費(fèi)晟：孔子提倡一種以家庭倫理為基點(diǎn)和核心的中國(guó)式的思維方式，在我看來(lái)，這是與西方文化最大的差別之一，它和西方那種終極關(guān)懷是完全不同的兩種路徑。兩千年來(lái)所有的中國(guó)人安身立命之處都是以家庭為原點(diǎn)。

‖余秋雨：你說(shuō)得不錯(cuò)?？鬃雍苤匾乃枷刖褪且约彝惱頌榛A(chǔ)的社會(huì)結(jié)構(gòu)的重建。他把家庭的模式，擴(kuò)大到整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)。本來(lái)，研究社會(huì)結(jié)構(gòu)是政治家的事情，一般老百姓不會(huì)關(guān)心，也缺少思考的資源。沒(méi)想到孔子創(chuàng)造了一個(gè)可親可愛(ài)的思維方式，那就是把人人都能體驗(yàn)的家庭生活方式當(dāng)做一個(gè)象征體，推而廣之，使宏觀政治問(wèn)題變成了家庭問(wèn)題的放大，使一般民眾也具備了思考的基點(diǎn)。后來(lái)孟子也用了這個(gè)思維模式，推己及人，推小及大，借由普通民眾能夠感受到的境遇，來(lái)設(shè)想一個(gè)社會(huì)和一個(gè)國(guó)家。在一般中國(guó)人看來(lái)，家庭的血緣倫理是自然的，難以動(dòng)搖的，不能在父子、兄弟的尊卑關(guān)系之間有任何茍且。由此擴(kuò)大，政治也漸漸變成了一種“自然倫理”。我覺(jué)得這是一項(xiàng)高明的理論策略。

中國(guó)人的家庭倫理觀念，與農(nóng)耕文明有關(guān)。農(nóng)耕文明不同于海洋文明和游牧文明。對(duì)游牧文明來(lái)說(shuō)，馬背是家，帳篷是家，遠(yuǎn)方有水草，那么遠(yuǎn)方就是我要去的地方。海洋文明呢，永遠(yuǎn)在向往彼岸，彼岸在何方，可能永遠(yuǎn)不知道，因此可能回來(lái)，也可能永遠(yuǎn)不能回來(lái)。中國(guó)的農(nóng)耕文明是精耕細(xì)作的文明，從春耕到秋收有好多程序，非常復(fù)雜。它延續(xù)的前提就是聚族而居，一家老小“日出而作，日落而息”。聚族而居就要講究倫理結(jié)構(gòu)，有了這種結(jié)構(gòu)才能完成生產(chǎn)的程序和財(cái)物的分配，才能協(xié)調(diào)彼此的關(guān)系?？鬃诱业搅诉@個(gè)結(jié)構(gòu)，并把它擴(kuò)充來(lái)治理天下。他的邏輯結(jié)構(gòu)是從修身開(kāi)始來(lái)齊家，然后是治國(guó)平天下。

孔子找到了一個(gè)起點(diǎn)，一個(gè)平臺(tái)。例如中國(guó)民間信奉的第一道法規(guī)是孝，把對(duì)父母不孝的人罵成是“狼心狗肺”，也就是脫離了做人的最低限度。孔子就把這個(gè)關(guān)系推延到了君臣關(guān)系當(dāng)中，也就是從“親親”直通“尊尊”，形成了整體的“治國(guó)”觀念。

這個(gè)觀念又進(jìn)一步要求人們?cè)谏鐣?huì)倫理中“扮演”家庭倫理，構(gòu)建一種簡(jiǎn)單、嚴(yán)謹(jǐn)、快樂(lè)的儀式。這個(gè)儀式就是“禮樂(lè)”儀式。整個(gè)國(guó)家像家庭一樣和睦有序，充滿溫情和樂(lè)觀，而且可以有音樂(lè)、舞蹈、詩(shī)歌伴隨，這就是孔子的理想。

這個(gè)禮樂(lè)社會(huì)靠什么支撐起來(lái)？靠君子。如果沒(méi)有君子，就缺少人格的基點(diǎn)，缺少過(guò)渡的橋梁，缺少實(shí)踐者、評(píng)判者和監(jiān)督者，無(wú)論是禮是樂(lè)，都缺少執(zhí)掌者和引領(lǐng)者。因此，孔子把君子人格的養(yǎng)成，看成是他的社會(huì)理想的核心構(gòu)建。大家從他的言論中都看到了，他一直以極大的熱忱在呼吁君子之道。

‖裘小玉：君子之道的內(nèi)容很豐富，例如確定了君子的人際交往原則，“己所不欲，勿施于人”，到現(xiàn)在仍有價(jià)值?？鬃拥闹杏怪绖t給君子之道提供了行為準(zhǔn)則，那就是中和，不能偏激，不能走極端。

‖余秋雨：對(duì)。但遺憾的是，當(dāng)他的學(xué)說(shuō)被皇帝們推崇的時(shí)候，皇帝們只是看中了他的以家庭推演出來(lái)的政治圖譜，全國(guó)就是一個(gè)家，我是家長(zhǎng)，我的權(quán)威像天賦血緣一般不可動(dòng)搖，所有的人都該像服從父親一樣服從我。

對(duì)于孔子學(xué)說(shuō)的人格基礎(chǔ)--君子之道，歷代朝廷雖然也會(huì)講，卻不會(huì)由衷地重視和執(zhí)行，因?yàn)樗麄兘^大多數(shù)本身不是君子，他們更多地信賴叢林原則和好漢原則。

我在《摩挲大地》一書(shū)里面有一篇專門論小人的文章，在海峽兩岸都曾經(jīng)產(chǎn)生過(guò)極大的影響。不是因?yàn)槲覍懙煤茫且驗(yàn)樵谥袊?guó)人的社會(huì)中，作為君子對(duì)立面的小人，勢(shì)力太大了。君子，盡管被呼吁了兩千多年，卻還是“稀有動(dòng)物”。我是個(gè)現(xiàn)代學(xué)者，但實(shí)在找不出任何一個(gè)國(guó)際學(xué)派中的概念可以替代君子和小人的劃分。有一些西方學(xué)者也感覺(jué)到了這個(gè)區(qū)分，但怎么劃分也沒(méi)有君子和小人之間的劃分那樣清晰有力。

‖叢治辰：那篇文章我還記得，余老師在那里面講到一個(gè)小人，為太子娶親接新娘，看到新娘的形象實(shí)在太好了，就半路轉(zhuǎn)了個(gè)身，把她獻(xiàn)給正當(dāng)政的國(guó)君。太子妃變成了太子的娘，實(shí)在叫人嘆為觀止。

‖余秋雨：我引用了很多歷史資料，也包括外國(guó)的資料，來(lái)提醒廣大讀者，我們?cè)趨^(qū)分社會(huì)上種種是非、善惡、利鈍、真?zhèn)蔚臅r(shí)候，一定要注意背后的人格界線，也就是君子和小人的區(qū)別。

君子和小人的區(qū)別，比好人和壞人的區(qū)別更深刻。很多敵對(duì)營(yíng)壘里的人，很可能是君子；很多與我們完全站在一起的人，很可能是小人。因此，這種劃分能夠使社會(huì)歷史從表層的是是非非中解救出來(lái)，增加一層關(guān)系高尚和卑下的人格坐標(biāo)。

從一開(kāi)始就醒目地強(qiáng)調(diào)君子和小人的區(qū)別，這是中華文化無(wú)與倫比的優(yōu)點(diǎn)。但是，這種區(qū)別在實(shí)踐中很難掌握，往往只停留在一種不確定的感覺(jué)上。結(jié)果，很多讀書(shū)人都自稱是君子，即使不是也很難否定。讀書(shū)讀得幸運(yùn)的，通過(guò)科舉考試做了官，大多會(huì)陷入權(quán)謀，權(quán)謀太過(guò)便成了小人政客，但是，“太過(guò)”的分界又在哪里？讀書(shū)讀倒楣了成了魯迅筆下孔乙己這樣的人，窮困潦倒還以君子自恃，天天用“君子固窮”這樣的話安慰自己，但他們的生態(tài)已經(jīng)造成了對(duì)“君子”這個(gè)名號(hào)的諷刺。

‖劉璇：讀書(shū)讀得好的去當(dāng)官，開(kāi)始搞權(quán)謀，讀得不好的就變成孔乙己。這樣一想，真是叫人有點(diǎn)悲觀。那如果讀書(shū)人里都出不了君子，又該怎么辦呢？

‖余秋雨：我也有點(diǎn)悲觀。正因?yàn)榫雍托∪说耐獠拷缇€永遠(yuǎn)不清晰，因此真正的君子也只能埋沒(méi)在小人堆里難于顯現(xiàn)。

我只希望，那些埋沒(méi)在小人堆里的君子能夠互相認(rèn)識(shí)。盡管周圍都是密密層層的肩膀，但在肩膀和肩膀的縫隙中，卻看到了一種與自己近似的眼神。

為此，我們還需要重溫一下孔子對(duì)君子和小人的劃分。

孔子在這個(gè)問(wèn)題上的劃分很多，我在這里只能隨口說(shuō)幾個(gè)方面，例如在外部標(biāo)志上，在人際關(guān)系上，在道義使命上，君子和小人的區(qū)別。

在外部標(biāo)志上的對(duì)比?？鬃诱f(shuō)：“君子坦蕩蕩，小人長(zhǎng)戚戚?！边@是無(wú)法掩飾的直覺(jué)形態(tài)。就像我們進(jìn)一個(gè)屋子，還沒(méi)有搞清楚里邊究竟藏了什么，但一眼就可以看出是敞亮的，還是局促的。君子為什么能夠坦蕩蕩呢？孔子解釋道，因?yàn)榫邮侨收?，所以不憂；君子是智者，所以不惑；君子是勇者，所以不懼。

在人際關(guān)系上的對(duì)比，孔子講了不少。例如，“君子成人之美，不成人之惡。小人反是”；“君子和而不同，小人同而不和”；“君子泰而不驕，小人驕而不泰”；“君子求諸己，小人求諸人”；“君子周而不比，小人比而不周”，等等。可見(jiàn)他特別重視在人際關(guān)系中看人品。如果有一個(gè)大學(xué)者，著述甚豐，但細(xì)想起來(lái)，從來(lái)沒(méi)有怎么幫助過(guò)別人，反而幾度壞了別人的事，那么，這個(gè)大學(xué)者在本質(zhì)上很可能是一個(gè)小人。在這些對(duì)比中，“和而不同”和“同而不和”的界線、“周而不比”和“比而不周”的界線最為深刻。這兩條界線，保障了君子們?cè)诤湍乐械莫?dú)立性，否定了小人們?cè)谮呁械呐时?，因此也證明了那種沒(méi)有不同意見(jiàn)的千篇一律，只能滋生小人而不是君子。

在道義使命上的對(duì)比，孔子覺(jué)得最為根本。他提出了一些簡(jiǎn)明原則，例如“君子喻于義，小人喻于利”；“君子懷德，小人懷土”等，認(rèn)為君子不同于小人的基本點(diǎn)，在于能夠超越利益和境遇，追求道義和仁德。

你們看，雖然孔子并沒(méi)有為君子和小人確立嚴(yán)格的定義，卻從反復(fù)的對(duì)比中讓大多數(shù)中國(guó)人感悟到了這兩種人的差別所在。這是一筆延續(xù)兩千多年的豐富精神遺產(chǎn)。我希望同學(xué)們?cè)谌寮谊P(guān)于君子和小人的對(duì)比上投下更多的時(shí)間來(lái)體會(huì)。

‖王牧笛：剛剛余老師講的是君子之道，我知道孔子還特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)東西，就是“中庸之道”，它又該怎么理解呢？

‖余秋雨：如果說(shuō)君子之道側(cè)重于人格論，那么中庸之道便側(cè)重于方法論。中庸之道是反對(duì)極端主義和單邊主義的一種制衡哲學(xué)。我估計(jì)，你們的父母一輩，甚至祖父、祖母一輩，都會(huì)有人誤會(huì)中庸之道是不分是非地搞折中，是誰(shuí)也不得罪地和稀泥，這完全搞錯(cuò)了。人類太容易走極端了，能不能在兩個(gè)極端之間找一條最有分寸、最恰當(dāng)、最合適的路？其實(shí)儒家的好處就是相信這條路的存在，即使一時(shí)找不到，它也存在。這種信念，變成了一種理想，一種信仰，因此方法論也就變成了目的論。

我特別需要提醒年輕學(xué)生的是，要認(rèn)識(shí)中庸之道的意義，首先要認(rèn)識(shí)極端主義的禍害。我們?cè)谡f(shuō)極端主義的時(shí)候，不能完全指稱那些恐怖主義分子。實(shí)際上我們每個(gè)年輕人都有可能沾染極端主義思維。極端主義的初極形態(tài)就是追求“痛快”，追求“危言聳聽(tīng)”；極端主義的高級(jí)形態(tài)就是爭(zhēng)取成為站在懸崖峭壁上的“英雄”。為什么是站在懸崖峭壁上的呢？因?yàn)檫@些人越要吸引觀瞻，就要把對(duì)立面看得越大、越強(qiáng)，結(jié)果把自己腳下的土地越逼越小。我見(jiàn)過(guò)發(fā)動(dòng)農(nóng)村族群械斗的首領(lǐng)“文革”時(shí)期的造反派頭頭，以及目前某些極端民族主義者和族群分裂主義者，幾乎都是這樣。他們?yōu)槭裁茨艹蔀槭最I(lǐng)？因?yàn)樘岢龅目谔?hào)特別刺激。特別刺激的口號(hào)一定是狹隘、苛刻、夸張的，那就成了“原教旨主義者”，或者說(shuō)“基本教義派”，容不得任何修正、寬容和妥協(xié)，并把絲毫修正、寬容、妥協(xié)看成是叛變。這種思維，把滿世界都看成是仇敵，那就只能把自己看成是無(wú)以立足的孤獨(dú)者了。不少人喜歡仰望這種形象，于是他們也就扮演這種形象，到后來(lái)，讓別人和自己都沒(méi)法活。中庸之道否定了這種扮演，笑瞇瞇地解救了這些人，也解救了他們的所謂“仇敵”。世界上的活動(dòng)空間很大，人類的生存方式很多，何必玩這種極端？極端主義認(rèn)為，“離佛一尺即是魔”，這種理論看似保護(hù)了佛的純潔性，其實(shí)是孤立佛、限制佛，讓佛失去了話語(yǔ)空間和行為自由，能做的只能是對(duì)一尺之外的所有物象進(jìn)行呵斥和打斗，那么佛也就不再是佛。中庸之道正相反，認(rèn)為“離魔一尺即是佛”，佛的世界無(wú)比廣闊，一切人都能被佛光普照。

正因?yàn)檫@樣，孔子把中庸之道看成是最高、最廣的道德。他在《論語(yǔ)》中說(shuō)：“中庸之為德也，其至矣乎。”他由此進(jìn)一步認(rèn)為，“君子中庸，小人反中庸”。也就是說(shuō)，那些永遠(yuǎn)在玩弄極端概念、陳述刺激話語(yǔ)的“英雄”，基本上是小人。這話，希望大家記住。我為什么歷來(lái)不與極端主義辯論？因?yàn)樾闹性缬锌鬃拥倪@個(gè)判斷。

學(xué)習(xí)中庸之道，我建議大家多讀儒家經(jīng)典《禮記》中的《中庸》篇，這是孔子的弟子和再傳弟子們所記述的，很有價(jià)值。我在這里先為大家讀一段：“喜怒哀樂(lè)之未發(fā)，謂之中；發(fā)而皆中節(jié)，謂之和。中也者，天下之大本也；和也者，天下之達(dá)道也。致中和，天地位焉，萬(wàn)物育焉?！?/p>

我一直認(rèn)為，中庸之道，是21世紀(jì)建立世界新秩序的最佳哲學(xué)，可惜很難讓外國(guó)人領(lǐng)會(huì)。我還認(rèn)為，中庸之道加上君子之道，是儒家的靈魂所在，也是中華文化的靈魂所在。