奈:人們對“中國模式”做了種種描述,但我未曾聽說過一個清楚的“中國模式”。人們是怎么說的?中國是怎么說的?我想中國除了“中國特色的社會主義”外一直沒有解釋過她的模式,但這樣還是解釋不了許多事情?!爸袊厣纳鐣髁x”是什么?
多:我想補充一點,提到模式,或者提到制度,就西方而言,如果簡單地說,它的制度就是民主制度。如果以非常簡潔的語言,或者用一兩個詞,來描述中國的制度和中國的體制的話,您怎么來概括?
趙:的確,中國人自己沒有首先使用“中國模式”這個詞,因為“模式”在英文中有多種含義,它有模范、示范的意義,中國人慎用這個詞就是為了避免把“模式”變成“要別人學習”的那種意義。如果一定要給“中國模式”下個定義的話,那么可以說是新中國成立60年來,特別是改革開放30年來建設中國特色社會主義的理念、戰(zhàn)略、政策、實踐的過程和結果的總稱,也包括出現(xiàn)的問題。也許稱為“中國案例”更合適,它還在進行中,處于現(xiàn)在進行時。
可以用比較通俗的話來概括中國體制的幾個特點:一是在理念上,是執(zhí)政黨為人民執(zhí)政,并且在經濟發(fā)展、文化發(fā)展、科學進步上引導人民向前進,執(zhí)政黨應該代表最廣大人民的根本利益;二是在發(fā)展方向上,是從人民的需求出發(fā),堅持全面、協(xié)調、可持續(xù)的發(fā)展,也就是“科學發(fā)展觀”;三是在實踐上,謹慎和大膽相結合,重大改革都是先試驗,再推廣,如我曾經工作過的上海浦東新區(qū),就做了很多先行試驗,然后推廣至全國。
奈:剛才您作了解釋,但實際上我還是不太理解。在我看來,社會主義和市場經濟實際上是有不兼容的地方,似乎市場經濟不應該是社會主義的一部分,與其說是中國特色的社會主義,不如說是有中國特色的市場經濟。
趙:按傳統(tǒng)的觀點,社會主義和市場經濟實際上是有不兼容的地方,所以鄧小平說:“計劃多一點還是市場多一點,不是社會主義與資本主義的本質區(qū)別。計劃經濟不等于社會主義,資本主義也有計劃;市場經濟不等于資本主義,社會主義也有市場。計劃和市場都是經濟手段?!保▍⒁姟多囆∑轿倪x》第3卷,第373頁。)這是他的偉大創(chuàng)造,并在中國實現(xiàn)了。
多:盡管我很敬重您,但我還是要說您在繞圈子。剛才我的問題是:您能否用一兩個詞描述中國的政治體制?您的回答是一長串答案。
趙:中國特色的社會體制是30年前才提出的,是新生的事物,世界還不能一下子就看清楚,所以詳細的說明必不可少。西方的制度大體有200年了,人們已經耳熟能詳了,自然可以簡單描述了。
多:或許我剛才的問題不夠清楚。打個比方說,如果有人問:多麗絲和約翰是什么關系?你可以說,約翰和多麗絲一起享用美餐,多麗絲做飯,約翰洗盤子,他們合作得很好,他們建立了一個非常美好的家庭,分享同樣的愛好,為共同的目標工作。這樣說只是解釋了我們關系的一些特點。但答案只需一個詞:約翰和多麗絲“結婚了”。他們是一對夫妻。
奈:我們墜入愛河。(大笑)
多:別打岔!我重復一下問題:中國現(xiàn)有什么樣的政體形式?您能否用一個詞來描述中國人民與其政府之間關系的特征?