而王鑫海則認(rèn)為社會(huì)化養(yǎng)老模式不可持續(xù)。

嘉賓王鑫海：現(xiàn)在年輕人口越來(lái)越少，關(guān)幼兒園、關(guān)小學(xué)，現(xiàn)在關(guān)中學(xué)，接下來(lái)就要關(guān)大學(xué)，2008年大學(xué)的報(bào)考人數(shù)達(dá)到高峰，2009年開(kāi)始每年減5%~10%，大學(xué)將來(lái)也要關(guān)。也就是說(shuō)年輕人口銳減，就造成了不足，導(dǎo)致了大量的失業(yè)人口。

所謂的社會(huì)化養(yǎng)老，實(shí)際上是多個(gè)家庭聯(lián)合起來(lái)互相幫助，可能提高一下效率，這是有的。當(dāng)年輕人口絕對(duì)數(shù)量下降以后，那么這個(gè)模式也是不可持續(xù)的，勞動(dòng)力短缺之后，想再雇個(gè)保姆就不是2500元錢的事了，也許要花兩萬(wàn)五。在日本雇個(gè)保姆就很貴，在德國(guó)一個(gè)全職的，伺候一個(gè)不能自理的老人，一個(gè)月要3000歐元。

我覺(jué)得GDP不是一個(gè)唯一的指標(biāo)，有可能我們?nèi)司?000美元，要比美國(guó)5萬(wàn)美元過(guò)得更好。他們一個(gè)老人在家里很孤獨(dú)，我們兒孫滿堂，親朋好友還有個(gè)親戚來(lái)往，那豈不是很好。這是所謂的天倫之樂(lè)，也是中華民族的傳統(tǒng)，不一定說(shuō)一定要減到兩三億，然后請(qǐng)一個(gè)陌生人來(lái)照顧爸媽。

包括紀(jì)寶成在內(nèi)的許多專家學(xué)者，都建議將放開(kāi)二胎作為計(jì)劃生育政策調(diào)整的第一步。對(duì)此，國(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)給出了回應(yīng)：中國(guó)城鎮(zhèn)和部分農(nóng)村實(shí)行的是一對(duì)夫婦只生一個(gè)孩子，但這部分人口占總?cè)丝诘谋戎刂挥?5?9%。而總?cè)丝诒戎刂懈哌_(dá)64?1%的其他農(nóng)村人口和少數(shù)民族人口，實(shí)行的是“生了一個(gè)女孩后允許再生一個(gè)孩子”或者“允許生兩個(gè)孩子”。并且，根據(jù)規(guī)定，夫妻雙方都是獨(dú)生子女的，可生育兩個(gè)孩子。隨著獨(dú)生子女進(jìn)入婚育期，中國(guó)可自然步入“二胎制”，而無(wú)須承擔(dān)放開(kāi)二胎可能導(dǎo)致的人口高峰風(fēng)險(xiǎn)。所以必須穩(wěn)定現(xiàn)行的生育政策不動(dòng)搖。二胎，全面放開(kāi)還是自然過(guò)渡，或者開(kāi)放三胎？

王鑫海主張更為激進(jìn)的變革，鼓勵(lì)生育三胎。

嘉賓王鑫海：我認(rèn)為應(yīng)該全面鼓勵(lì)生育三胎。國(guó)家拿錢，為什么這么說(shuō)？目前有不孕不育的人口達(dá)到了10%~15%，假定說(shuō)鼓勵(lì)生三胎，我們老百姓也響應(yīng)政府的號(hào)召，有一半的家庭生育了三胎，剩下的一半家庭，有三分之一生一胎，三分之一生兩胎，三分之一的還不生，總的平均也就是兩個(gè)，還是低于這種替代生育率，人口還會(huì)下降。

就算放開(kāi)二胎的話，其實(shí)也未必大家都會(huì)生二胎。計(jì)生委的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，現(xiàn)在的生育意愿平均在1?73左右，那么一般來(lái)說(shuō)，真正生育的孩子要比生育意愿要少。比如日本，他基本上還想生兩個(gè)孩子，但實(shí)際上生了多少呢，1?25，所以日本首相急得頭發(fā)都白了，即使是放寬了計(jì)生政策，人口出生率依然是在不斷下降的。

李小平則主張不能全面放開(kāi)二胎，生育三胎更是天方夜譚。

嘉賓李小平：自然過(guò)渡到二胎，因?yàn)楝F(xiàn)在放開(kāi)二胎，實(shí)際上我們絕大多數(shù)城里人，已經(jīng)進(jìn)入到自然允許二胎的狀況了。30年的計(jì)劃生育，現(xiàn)在城市人和城市人結(jié)婚，有幾個(gè)不是獨(dú)生子女，獨(dú)生子女和獨(dú)生子女結(jié)婚允許生二胎。就剩那么一小比例，非要去放開(kāi)它干什么，放開(kāi)這小比例，那些不能生的人還要跟你急。在農(nóng)村，本來(lái)一女孩戶就是有二胎的。中國(guó)想不想進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家有什么標(biāo)志，至少人均上萬(wàn)美元吧，如果中國(guó)要達(dá)到美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)是什么概念，美國(guó)人均5萬(wàn)美元，我們13億人也就是65萬(wàn)億美元，超過(guò)了全世界的國(guó)民生產(chǎn)總值，怎么能支撐你過(guò)這個(gè)日子呢。

所有在鼓勵(lì)生育的國(guó)家生育率都是在1?2 、1?3左右，最多不到1?5，然后人家都是一兩萬(wàn)、三四萬(wàn)美元，才考慮多生孩子。我們現(xiàn)在人均3000美元，你就要鼓勵(lì)生孩子，還要生三個(gè)孩子，我認(rèn)為這叫異想天開(kāi)。我的目標(biāo)就是即使到那個(gè)時(shí)候，我們的調(diào)整目標(biāo)是1?5，也就不存在獨(dú)生子女政策問(wèn)題，調(diào)整到1?5我們這樣繼續(xù)保持下去，即不太高也不太低。

現(xiàn)在計(jì)生政策絕對(duì)不能變，我給中國(guó)設(shè)定兩個(gè)百年目標(biāo)。一百年以后就是2100年，我們把人口爭(zhēng)取降到8億~10億，兩百年降到3億~5億，從而使中國(guó)真正邁入一流國(guó)家。二百年之內(nèi)3億~5億，我是絕對(duì)有信心的。

與改革開(kāi)放一樣，中國(guó)的人口政策沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制，也沒(méi)有歷史借鑒，是摸著石頭過(guò)河。慶幸的是，我們順利過(guò)了河。經(jīng)過(guò)了將近30年的沖突、調(diào)整、磨合、適應(yīng)，今天絕大多數(shù)中國(guó)民眾甚至絕大多數(shù)中國(guó)農(nóng)民已經(jīng)理解了人口控制與國(guó)家前途，與自己生存質(zhì)量相關(guān)，已經(jīng)適應(yīng)并接受了國(guó)家人口政策對(duì)生育的干預(yù)。生育，這輛拉滿了中國(guó)人歷史價(jià)值觀的火車，經(jīng)過(guò)30年艱難而沉重的跋涉，已經(jīng)改頭換面。

溫家寶總理2003年在美國(guó)哈佛大學(xué)演講的時(shí)候曾說(shuō)：“多么小的問(wèn)題乘以13億，都可以變成很大的問(wèn)題；多么大的經(jīng)濟(jì)總量除以13億都可以變?yōu)橐粋€(gè)很小的數(shù)目……解決13億人的問(wèn)題，不能靠別人，只能靠自己?！?3億的龍頭，是持續(xù)擰緊還是松開(kāi)，每一步都事關(guān)國(guó)家命運(yùn)，不可小覷。