最核心的原因是什么呢？比如說一畝地可以生產(chǎn)100公斤糧食，那么為了生產(chǎn)1000公斤糧食，必須要種10畝地，所以產(chǎn)出與投入總是成線性關(guān)系的。畢竟每個人一天只有24小時，即使不睡覺也只有24小時，你要種10畝地，或者20畝地難度很大。但是相比而言，創(chuàng)辦一個騰訊公司，QQ空間里面，為偶像人物買一頂帽子、買一件衣服。買一頂帽子，點擊一下騰訊就花出一塊錢。設(shè)計一個帽子花兩三天時間就可以了，但是兩三天時間花完以后，到底是100萬個年輕人去點擊，還是1億10億人點擊。對于騰訊來說沒有任何新的成本增加。

有1億人點擊，騰訊就凈賺1億，所以相對于騰訊賺錢模式，農(nóng)民再怎么不睡覺，也不可能做到那個程度，不可能有賺錢的規(guī)模。

要真正解決“三農(nóng)”問題，讓農(nóng)民走出貧窮，走出勤勞而不富有的最好辦法，也是唯一的辦法就是讓他們慢慢脫離農(nóng)村，進(jìn)入“非農(nóng)領(lǐng)域”。

嘉賓陳志武：對于農(nóng)民來說最核心的資本是土地；對于城市人來說，最核心的資本是一雙手，人力資本，大腦和一雙手，因為城市里面的人沒有土地，有房產(chǎn)，從生產(chǎn)資料來看可以有自己的企業(yè)。但是過去30年的城市市場化的改革，至少在勞動力市場方面已經(jīng)讓每一個城市人的雙手和人力資本基本上還給我們自己了。但是農(nóng)民并沒有能夠做到這一點，因為他們的土地使用權(quán)或者土地權(quán)不能夠交易，不能夠做抵押。

從銀行借款用土地使用權(quán)做抵押，這只是一種形式。更多的時候，如果讓農(nóng)民的土地使用權(quán)可以合法做抵押，更多農(nóng)民自己去創(chuàng)業(yè)或做交易，就方便多了。比如咱們兩個人合伙，一人出五分地。或者說你今天多投入十萬塊錢，我現(xiàn)在沒有五萬塊錢，但是如果最后十萬塊錢虧了，我的土地使用權(quán)可以給你，這個不需要從銀行借的。

如果土地的使用權(quán)能夠做抵押，讓每個在城市里面找不到工作的農(nóng)民工即使回到自己的家鄉(xiāng)，也多了幾份選擇。每一種改革如果能夠給更多農(nóng)民或者城市一般的人、有能力的或者沒能力的有更多選擇的空間，這就是一種進(jìn)步，這就是所謂的授人以漁。

農(nóng)業(yè)富國已成歷史，農(nóng)業(yè)在社會中的支柱地位逐漸被制造業(yè)和服務(wù)業(yè)所代替。昔日，農(nóng)業(yè)反哺城市和工業(yè)化，今天，我們應(yīng)該用工業(yè)化的成果和手段去反哺農(nóng)業(yè)，讓更多的農(nóng)民擺脫勤勞而不富有的怪圈。

制度是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的邊界，如果成本制度過大，將會大大增加發(fā)展的成本，經(jīng)濟(jì)的橫向擴(kuò)展將會遭遇瓶頸。如果不解決制度問題，中國人永遠(yuǎn)勤勞，24小時工作可能都不會富有。同時，如果缺乏創(chuàng)新力，沒有創(chuàng)新的意識，勤勞就有可能事倍功半，我們勞動獲得的附加價值會很少。唯有打破制度界限，提高創(chuàng)新意識，才能真正讓中國人變得勤勞且富有。

我們生活在巨大的差距里

和以往任何經(jīng)濟(jì)體的崛起不同,中國是以世界1/5的人口以前所未有的速度崛起的，30年的一路成長，改變了幾代人的生命體驗。

當(dāng)電視屏幕上出現(xiàn)“貞觀之治”和“康乾盛世”的故事時，沒有人懷疑，自己正在經(jīng)歷中國歷史上的另一個巔峰時刻。然而，繁榮真的會永遠(yuǎn)眷顧這個國家嗎？對于這個龐大的經(jīng)濟(jì)體，前行的長河中是否有我們未曾發(fā)現(xiàn)的暗礁，當(dāng)我們把繁榮已經(jīng)視為理所應(yīng)當(dāng)時，是否能對試圖絆倒我們的障礙視而不見？