柳云龍：我覺(jué)得如果國(guó)家需要，我可以舍棄所有，我可以去。

楊瀾：在你過(guò)去演過(guò)的影視劇當(dāng)中，你覺(jué)得一直沒(méi)有這樣一個(gè)人物是特別契合你這樣一種精神特質(zhì)的？

柳云龍：應(yīng)該這么說(shuō)吧。

楊瀾：那樣的話會(huì)覺(jué)得很痛苦嗎？

柳云龍：不會(huì)很痛苦，他提供給我另外所需要的一些想完成的一些東 西。你比如說(shuō)我曾經(jīng)演過(guò)壞人，我也很喜歡演這樣的人物，他身 上的那種既有文化又有知識(shí)，又具有高智商，又有農(nóng)民的狡黠， 又有農(nóng)民的生活習(xí)慣，他為了自己的個(gè)人利益可以去殺人越 貨，同時(shí)他又能為了他身邊跟他常年的龍叔還有為他舍命的女 朋友李凡去為她付出一切。這些人我也愿意演。

楊瀾：其實(shí)很多觀眾看了《暗算》以后，很多女性觀眾的心態(tài)，會(huì)是覺(jué) 得在他們的理想當(dāng)中，應(yīng)該有那么一個(gè)非常忠貞的男人，就是 對(duì)感情非常忠貞的忠誠(chéng)的男人，而在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，可能三心 二意的太多了一些，特別是在比較物欲橫流的這樣的過(guò)渡的階 段。你個(gè)人在生活當(dāng)中你所信奉的這種愛(ài)情方面的自己的準(zhǔn)則 是什么？

柳云龍：當(dāng)然首先要忠貞，一定要忠貞于自己的愛(ài)情。那么還有就是要負(fù)責(zé)任。

楊瀾：但這些都不是愛(ài)情層面的，這些都是責(zé)任感層面的。

柳云龍：對(duì)，它總是給我一種不安全感。我更愿意相信有感情的存在。

楊瀾：你還引用過(guò)莎士比亞的一段話說(shuō)，評(píng)價(jià)一個(gè)男人要看他第一他 娶了什么樣的女人，第二是他對(duì)待死亡的態(tài)度。你能跟我說(shuō)說(shuō) 這兩個(gè)方面你的態(tài)度是什么？

柳云龍：你們研究的透徹。我常常會(huì)跟朋友聊天的時(shí)候，比如說(shuō)見(jiàn)到朋 友的愛(ài)人，我從他來(lái)看他愛(ài)人，再?gòu)乃麗?ài)人看他，我自己得出一 個(gè)結(jié)論就是你看待一個(gè)男人的好壞，你就知道這個(gè)女人怎么 樣。你看一個(gè)女人的好壞，你就知道這個(gè)男人的怎么樣。所以我 會(huì)想到了莎士比亞的那話，那是一個(gè)采訪中我說(shuō)的話，實(shí)際上 有一句中國(guó)話講，不是一家人不進(jìn)一家門(mén)。

楊瀾：對(duì)待死亡的態(tài)度。

柳云龍：我不太想談死亡的這個(gè)問(wèn)題。人生是無(wú)常的。

楊瀾：我不是讓你說(shuō)自己。你覺(jué)得哪種男人的死法讓你覺(jué)得很欣賞的？

柳云龍：像錢(qián)志江這樣的，我非常欣賞。他沉著淡定設(shè)計(jì)了自己的死亡， 我覺(jué)得這樣的男人是我佩服的。死了之后讓兩個(gè)階層的人為他 歌功頌德。

楊瀾：你93 年電影學(xué)院畢業(yè)，到拍《暗算》也已經(jīng)經(jīng)過(guò)了十幾個(gè)年頭， 往回看好像覺(jué)得十幾年過(guò)的很快，其實(shí)十幾年你在尋找自己的 一個(gè)定位，一份工作，一個(gè)理想，這是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程，我覺(jué) 得挺折騰的。你這十幾年都在折騰什么？

柳云龍：折騰的也不多，主要還是以演戲?yàn)橹鳎宰錾鉃檩o，以唱歌為 樂(lè)。我曾經(jīng)唱過(guò)歌。

楊瀾：你是說(shuō)專(zhuān)業(yè)的去做一個(gè)歌手？

柳云龍：是非專(zhuān)業(yè)的。但是錄過(guò)一個(gè)專(zhuān)輯，獲過(guò)一個(gè)十大金曲獎(jiǎng)。

楊瀾：什么歌？

柳云龍：都是興趣使然，估計(jì)你沒(méi)聽(tīng)過(guò)。很早了，叫《總想留住愛(ài)過(guò)的 人》，那調(diào)我現(xiàn)在都忘了。完了在廣州做過(guò)將近兩年的廣告公 司。

楊瀾：是因?yàn)闆](méi)有自己喜歡的戲，理想的角色去演嗎？

柳云龍：也不是，可能更多的是這個(gè)職業(yè)是我喜歡的，演戲這個(gè)職業(yè)，從 事這個(gè)職業(yè)是我喜歡的。那么我不太愿意用我喜歡的職業(yè)來(lái)去 解決自己的生存問(wèn)題。

楊瀾：這樣會(huì)限制你的選擇？

柳云龍：不光是限制我的選擇，它會(huì)讓我覺(jué)得很無(wú)奈，你什么角色都得 去演，什么戲都得去拍，這事對(duì)我來(lái)講，我就會(huì)覺(jué)得不太靠譜 了，我是希望我的姿勢(shì)拿好了，準(zhǔn)備做好了，方方面面都覺(jué)得舒 服了，喝咖啡還是喝茶都沒(méi)問(wèn)題。在這個(gè)前提下，我去做我最喜 歡的事。

楊瀾：所以你還是很看重自己的職業(yè)？

柳云龍：我一定非?？粗?。所以我去做廣告公司，我去做生意掙錢(qián)，解決 自己的溫飽，做得差不多了。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有朋友是從事音 樂(lè)工作的，因?yàn)橐粔K唱歌，就講到柳云龍你聲音很好，你要唱 唱，沒(méi)準(zhǔn)一個(gè)歌壇腕兒就出來(lái)了。但錄專(zhuān)輯做生意的過(guò)程中，自 己對(duì)于演戲的這個(gè)情結(jié)念念不忘。

楊瀾：什么時(shí)候覺(jué)得，心里最癢癢的時(shí)候？

柳云龍：最癢癢的時(shí)候就是有錢(qián)的時(shí)候。覺(jué)得行了可以回去了，開(kāi)始計(jì) 算買(mǎi)套房花多少錢(qián)，買(mǎi)輛車(chē)花多少錢(qián)，還剩多少錢(qián)，這些錢(qián)夠我 生活多久的。在一種富裕的前提下生活多久，在緊緊巴巴的情 況下生活多久，差不多行了，回去拍戲去，好好的拍部戲，完了 回來(lái)之后拍的第一部電影叫《非常愛(ài)情》。那部戲當(dāng)年也是獲了 最佳故事片獎(jiǎng)，是吳天明導(dǎo)演導(dǎo)的，也是我從業(yè)以來(lái)，演的最難 演的一個(gè)角色。從健康人到植物人，到恢復(fù)成健康人的一個(gè)角 色。過(guò)足了戲癮。

楊瀾：有沒(méi)有自己要去演一部自己不是那么真正喜歡，但是又不得不演的戲？

柳云龍：沒(méi)有過(guò)。

楊瀾：你就不接？

柳云龍：一個(gè)是不接，再一個(gè)就不談了這事。

楊瀾：有沒(méi)有遇到過(guò)真的是需要饅頭蘸醬油的時(shí)候？

柳云龍：沒(méi)有過(guò)。那是我曾經(jīng)的一種想法。即使到了那樣的一種生活境 地，我也不會(huì)去為難我自己喜歡的這個(gè)職業(yè)。

楊瀾：你還是會(huì)把自己的生活照料的很好，但是不希望僅僅是為了生 存就去做自己喜歡做的那種職業(yè)。在娛樂(lè)圈文藝界，你這樣的 想法，或者這樣的做法，會(huì)不會(huì)被人說(shuō)正經(jīng)，或者說(shuō)假正經(jīng)？有 人這樣說(shuō)過(guò)嗎？

柳云龍:到目前為止沒(méi)有人給過(guò)我這樣的信息。一般能坐下來(lái)談的都是 被這樣一個(gè)劇或者說(shuō)都是能認(rèn)可我這樣一個(gè)人的人，才會(huì)坐在 一起談這樣的事情。

楊瀾：喜歡你的很多人，出乎我意料的是特別年輕的這一代也有很多 人非常喜歡。

柳云龍:有五歲的吧。見(jiàn)到我就叫安同志。我說(shuō)你知道我另外一個(gè)名字 嗎？搖頭不知道，就叫安同志?！栋邓恪芬呀?jīng)影響到我們的學(xué)齡前 兒童了，我還是比較高興的。 我想說(shuō)在一個(gè)社會(huì)層面上，那些對(duì)五六十年代，或者說(shuō)對(duì)于中 國(guó)的社會(huì)，包括政治狀況，有很多起伏的那樣的年代，有親身經(jīng) 歷的人，可能倒不如現(xiàn)在這種十幾歲，二十歲的沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這 一切的年輕人來(lái)的更癡迷，這可能是因?yàn)樗麄儗?duì)以往的這段歷 史其實(shí)有很復(fù)雜的各種情感。

楊瀾：他們可能更純粹的來(lái)看待這樣一個(gè)戲了，而不是帶有那樣曾經(jīng) 經(jīng)歷過(guò)的或者說(shuō)耳濡目染的一種生活環(huán)境，他特別純粹的來(lái)接 受這個(gè)劇，而這也是我后來(lái)想到的，我可能將來(lái)做導(dǎo)演也是這 樣，我不是說(shuō)把一個(gè)作品做的我認(rèn)為是什么樣就是什么樣。比 如說(shuō)我認(rèn)為這是一個(gè)玻璃的，帶有少半杯水的這么一個(gè)杯子， 它一定就是這樣的。我倒希望說(shuō)我看的可能是一個(gè)玻璃杯子， 你看的它是一個(gè)面包，還有人看它是一個(gè)什么，什么手機(jī)，這就 對(duì)了。就是不同背景經(jīng)歷文化的人，對(duì)待一部作品看法是不同 的，我覺(jué)得作品應(yīng)該提供給更多，提供給觀眾是這樣的一種。

楊瀾：我的意思是說(shuō)在一些有過(guò)親身經(jīng)歷的人來(lái)看，也許你把安在天 這個(gè)人物描繪的過(guò)于完美了，他們會(huì)知道這樣的人物其實(shí)他身 上所代表的一些特質(zhì)，曾經(jīng)給我們的歷史帶來(lái)過(guò)一些很復(fù)雜的 結(jié)果，就是說(shuō)就像我前面說(shuō)到的，他可能是當(dāng)一個(gè)集體的利益 高于一切的時(shí)候，其實(shí)要求個(gè)人和最后這個(gè)國(guó)家都付出了很多 很多。你覺(jué)得你是任何到這一點(diǎn)，然后只是去還原一個(gè)角色，還 是說(shuō)你認(rèn)為安在天就是代表一個(gè)理想的一種狀態(tài)和人物？ 你在內(nèi)心里你認(rèn)為安在天就是一個(gè)非常完美的人物嗎？

柳云龍：對(duì)。

楊瀾：你覺(jué)得他就是一個(gè)很完美的人？

柳云龍：我要塑造的就是一個(gè)完美的人，我就不希望這樣的人物像我們 以往的影視作品當(dāng)中，既是主流人物，身上又有些許缺點(diǎn)，弱 點(diǎn)，甚至有些壞習(xí)慣壞毛病，好像這樣一個(gè)人物，他就有血有肉 活生生的，會(huì)吸引別人。我恰恰不想這樣做。我就是想要做一個(gè) 完美的形象給大家，因?yàn)槠鋵?shí)這樣一個(gè)完美的形象，在生活中 可能大家身邊都沒(méi)有。大家特別希望在熒幕上看到他。而電影 電視就是要把生活當(dāng)中沒(méi)有的東西拍給大家，讓大家看到，完 成生活當(dāng)中對(duì)人物，對(duì)像安在天這類(lèi)人物的想象就夠了。

楊瀾：其實(shí)從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得安在天當(dāng)然是一個(gè)很完美的個(gè)體， 但是如果把他放在一個(gè)歷史的階段當(dāng)中來(lái)說(shuō)呢，我覺(jué)得他其實(shí) 身上也有一種悲劇，也有一種歷史的局限性，我的感覺(jué)就覺(jué)得 他也是一個(gè)非常受到壓抑的一個(gè)人。

柳云龍：一定是這樣的，其實(shí)不光是那個(gè)年代會(huì)有這樣的悲劇色彩的， 既是英雄又是悲劇色彩人物的人出現(xiàn)，這個(gè)年代也有。只是我 們還沒(méi)有把這個(gè)年代當(dāng)中的這種形象拿到熒屏上來(lái)告訴大家 而已。都有的。

楊瀾：父母看了這個(gè)戲以后，他們的評(píng)價(jià)是什么？

柳云龍：《暗算》播出以后，父親突然覺(jué)得好像自己的兒子的確長(zhǎng)大了。 他能在他的控制之下，拍出了這么大的一個(gè)戲，還有三個(gè)年代， 而且這個(gè)戲讓他感動(dòng)。這也是一件挺不容易的事。

楊瀾：當(dāng)別人問(wèn)你什么是時(shí)尚的時(shí)候，你說(shuō)其實(shí)時(shí)尚并不僅僅關(guān)乎于 自己的穿著和打扮，其實(shí)也是一種思想上的時(shí)尚，比如說(shuō)在三 四十年代，投奔延安了也是知識(shí)青年當(dāng)中的一種思想的時(shí)尚。 你覺(jué)得在我們今天這個(gè)社會(huì)，什么樣應(yīng)該稱(chēng)為一種，什么樣的 這種思想的時(shí)尚，是被我們所期待的？或者說(shuō)有嗎？還會(huì)有嗎？

柳云龍：我拍《暗算》的時(shí)候盯著監(jiān)視器，拍完一場(chǎng)戲，他們?cè)谘a(bǔ)下一場(chǎng) 戲的時(shí)候我就在想，我說(shuō)這些人那個(gè)年代雖然血雨腥風(fēng)拋頭顱 灑熱血，可能為了這個(gè)事他會(huì)去獻(xiàn)出生命，但起碼他知道為什 么，起碼他是在一種理想和信仰的大的前提下付出了生命，我 就問(wèn)我自己，我說(shuō)柳云龍你的信仰是什么，我無(wú)數(shù)次問(wèn)我自己 我信仰什么。沒(méi)有。沒(méi)有。所以我包括最近老提到的嘴邊上老 提到的或者其他朋友老提到的這種和諧社會(huì)。和諧其實(shí)是什 么？相互的這種共融共存，相互的包容，相互的體諒理解，在這 種和諧的前提下，按照自己的這種方式在生存，我覺(jué)得這可能 是一種最大的時(shí)尚，和諧。

楊瀾：當(dāng)你一個(gè)片子成功以后，可能很多人希望你不斷地復(fù)制這種成 功，這也是一種暗算，所以你對(duì)下一部片子的，以及將來(lái)自己要 做的事情是什么樣的一個(gè)展望？

柳云龍：這一個(gè)片子成功了，會(huì)有難度，對(duì)于你做下一個(gè)片子，這個(gè)就像 跳高，起點(diǎn)就不低，你再跳的話肯定要有一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，在運(yùn)動(dòng) 場(chǎng)上很多觀眾都盯著你，眾目睽睽，跳不過(guò)去就被淘汰了。首先 我不會(huì)重復(fù)這種模式，即使再重復(fù)這個(gè)模式的話，我一定會(huì)做 到不露痕跡，起碼會(huì)有很多更新的點(diǎn)給你，我要超越這樣一個(gè) 模式。比如說(shuō)我現(xiàn)在就在做這樣一個(gè)工作，我下面要做解密。最 初覺(jué)得這個(gè)劇本改編起來(lái)難度很大，現(xiàn)在我覺(jué)得難也得上，知 難而上，可能就會(huì)有一個(gè)好的結(jié)果。所以我覺(jué)得還有一點(diǎn)就是 作品沒(méi)有可比性，除非就像你剛才說(shuō)的要做同類(lèi)題材，它有可 比，每一部作品都有我要想說(shuō)的東西，它沒(méi)有這個(gè)可比性，說(shuō)有 難度是同類(lèi)題材而已。

楊瀾：你怎么定義一個(gè)男人的成功？

柳云龍：男人的成功不能僅僅是老想賣(mài)瓜自己夸自己說(shuō)這事不錯(cuò)，這事 可以，一定要得到社會(huì)得到大眾的認(rèn)可，這才叫成功，這種定義 不光是對(duì)男人的，我覺(jué)得對(duì)女人一樣是。

楊瀾：但你說(shuō)這些是身外之物，重要的是內(nèi)心的感受？

楊瀾：那是對(duì)我個(gè)人而言，面對(duì)成功就不是這樣。

柳云龍：成功還是有它的社會(huì)價(jià)值。

一定要有社會(huì)價(jià)值。

楊瀾：非常感謝你接受我的訪問(wèn)。謝謝。