問(wèn)：您會(huì)因?yàn)橛^點(diǎn)的不同而疏遠(yuǎn)一個(gè)人嗎？

陳志武：觀點(diǎn)的不同本身不會(huì)疏遠(yuǎn)一個(gè)人。但是我覺(jué)得，我作為一個(gè)在湖南長(zhǎng)大的中國(guó)人，我實(shí)際上不希望任何人利用這種情緒、一時(shí)的情緒，或者利用這樣的一些機(jī)會(huì)，為了個(gè)人名聲的上漲，而去沒(méi)有原則地做一些煽情或者是操縱的運(yùn)作。比如說(shuō)他因?yàn)檫@個(gè)就覺(jué)得要重新把信心放在建設(shè)改善國(guó)有企業(yè)上面，而不是認(rèn)識(shí)到國(guó)有企業(yè)中那些根本的問(wèn)題。

問(wèn)：因?yàn)槭歉磫?wèn)題？

陳志武：對(duì)。所以尤其對(duì)于他這樣的，花了這么多年時(shí)間研究公司治理問(wèn)題的學(xué)者來(lái)說(shuō)，他不應(yīng)該看不到那些權(quán)力和利益沖突的時(shí)候，如果沒(méi)有相對(duì)可靠的獨(dú)立司法架構(gòu)和獨(dú)立監(jiān)管架構(gòu)的話，那么最后是很難指望公司治理能夠有任何意義的改善的。

問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者應(yīng)該客觀，而且應(yīng)該對(duì)社會(huì)負(fù)有責(zé)任感嗎？

陳志武：換句話說(shuō)，就是我覺(jué)得他當(dāng)時(shí)做的這些事，過(guò)分地煽動(dòng)民意來(lái)為他自己的利益服務(wù)，我覺(jué)得對(duì)他這樣身份的人來(lái)說(shuō)是一種不負(fù)責(zé)任的行為。

問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者來(lái)說(shuō)，對(duì)于肩負(fù)的這種社會(huì)責(zé)任應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？

陳志武：應(yīng)該體現(xiàn)在根據(jù)你自己最客觀的判斷，沒(méi)有保留、沒(méi)有受個(gè)人私利的影響，向大眾、向社會(huì)表述出來(lái)。

問(wèn)：作為被評(píng)選出來(lái)的十大華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，您覺(jué)得作為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)所肩負(fù)的這種責(zé)任又是什么？

陳志武：對(duì)中國(guó)所肩負(fù)的責(zé)任，首先是要把一些以往誤導(dǎo)性的基本觀念和理念做一下梳理。換句話說(shuō)，因?yàn)槲覀円郧皩?duì)關(guān)于金融、關(guān)于剝削、關(guān)于高利貸、關(guān)于市場(chǎng)交易到底是不是能夠創(chuàng)造價(jià)值，關(guān)于商業(yè)交易、關(guān)于商人到底是不是除了賺錢(qián)還能給社會(huì)帶來(lái)什么等，對(duì)這些基本的理念要做一個(gè)全方位的梳理。能夠做到這一點(diǎn)的話，就會(huì)給中國(guó)社會(huì)今天的發(fā)展和未來(lái)的發(fā)展，消除掉過(guò)去很多誤導(dǎo)性和破壞性的成見(jiàn)，為中國(guó)社會(huì)未來(lái)的持續(xù)發(fā)展奠定更扎實(shí)的基礎(chǔ)。

五

目前，陳志武先生把大部分研究精力主要集中在中國(guó)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的市場(chǎng)發(fā)展和制度機(jī)制建立的問(wèn)題上?！笆裁粗贫葯C(jī)制對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是必要的？”“金融創(chuàng)新在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中扮演什么角色？”這些都是陳志武研究、關(guān)注的問(wèn)題，也是轉(zhuǎn)型期的中國(guó)社會(huì)急需要解決的問(wèn)題。

問(wèn)：作為普通民眾很容易就看到各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者們研究出來(lái)的結(jié)論、數(shù)據(jù)和一些問(wèn)題，但是他們不一定能很清楚地看到他們所做研究的這個(gè)結(jié)果對(duì)于整個(gè)社會(huì)進(jìn)程的推動(dòng)作用?？煞裾?qǐng)您講一下這個(gè)表現(xiàn)在哪些方面？

陳志武：我可以講一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如關(guān)于高利貸的問(wèn)題，這個(gè)在今天的誤解還是非常非常普遍的。以往我們會(huì)說(shuō)，高利貸是剝削，是一件壞事，那么既然如此，放高利貸的人肯定就是壞人，所以要被打倒，是不是？但是我做的一些研究和收集的數(shù)據(jù)，包括晚清的和民國(guó)時(shí)期的數(shù)據(jù)，很明顯地表明，哪個(gè)省對(duì)放貸的人越敵意，越不友善，哪個(gè)省的借貸利率就越高。因?yàn)檎f(shuō)到底，任何一個(gè)正常的人，他要把辛辛苦苦賺來(lái)的錢(qián)放出去給別人使用，他都會(huì)想一想，如果周?chē)娜税巡贿€債的人抬得很高，把去討債的人打得很低，我為什么要把錢(qián)借給別人去花，給放貸出去？所以大家越是想要打擊高利貸，打擊放高利貸的人，整個(gè)社會(huì)里面愿意把錢(qián)貸出去的人就越少，資金的供給就越少。這樣一來(lái)，使得剩下的、愿意放貸出去的資金，它所要求的利息就會(huì)越高。打擊高利貸、打擊放貸人的直接結(jié)果，不僅不會(huì)把利息給降下來(lái)，反而把高利貸變得更高。今天這個(gè)誤導(dǎo)性的認(rèn)識(shí)，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)民間金融的發(fā)展還是一個(gè)非常大的、根本性的障礙。

問(wèn)：做什么您都會(huì)去想其他方面的一些事情，看來(lái)您是對(duì)新事物有非常強(qiáng)烈好奇心的一個(gè)人，今后會(huì)不會(huì)嘗試除了學(xué)者、經(jīng)濟(jì)學(xué)家之外的其他角色呢？

陳志武：就目前我能想像的，不太會(huì)，因?yàn)槲姨矚g做學(xué)問(wèn)了。每天要是能夠有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，不管對(duì)于人，對(duì)于社會(huì)，也不管對(duì)于經(jīng)濟(jì)，還是對(duì)于歷史，任何一天，如果能夠在我自己的理解上有一個(gè)新的長(zhǎng)進(jìn)，我就覺(jué)得那一天是很幸福的。所以對(duì)于我這樣的人來(lái)說(shuō)，如果連續(xù)很多天都沒(méi)有什么新的認(rèn)識(shí)，沒(méi)有什么新的發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得日子實(shí)在是太枯燥了。

問(wèn)：您對(duì)自己還有什么樣的期望嗎？

陳志武：更多地了解歷史、了解社會(huì)，方方面面，包括家庭、文化、人們的偏好等，這是我對(duì)我自己最大的期望。