在我所在的耶魯大學(xué)，有來自很多國家形形色色的人，他們都對中國表現(xiàn)出極大的興趣。這一方面說明了中國制造的影響力，另一方面也說明中國出口可挖掘的潛力越來越小了，要大規(guī)模地?cái)U(kuò)大出口市場已經(jīng)不現(xiàn)實(shí)了。再加上貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭和其他發(fā)展中國家制造業(yè)的興起，中國已有的外貿(mào)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)走到了盡頭，可持續(xù)性越來越差了，下一步必須靠內(nèi)需帶動了。

另外，中國的國有制和政府管制體制也決定了過去能傾全國之力來集中調(diào)動資源，建設(shè)運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)和大工業(yè)項(xiàng)目，這對制造業(yè)和工業(yè)的發(fā)展一直起到關(guān)鍵的作用。但是，把資源和收入都通過國有制集中在政府手里花，也帶來眾多的弊病。首先，中國并不是總要把所有資源和財(cái)力集中在基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)建設(shè)上，畢竟中國的基礎(chǔ)設(shè)施已很廣泛，工業(yè)產(chǎn)能也嚴(yán)重過剩，不能總把資源集中在這些形象工程上；其次，基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)項(xiàng)目消耗太多能源、資源和環(huán)境，隨著全球資源價(jià)格的猛漲，基于工業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)難以持續(xù)，環(huán)境破壞也無法再擴(kuò)大了。為降低能源消耗并減少對出口的依賴度，中國經(jīng)濟(jì)必須轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長模式才能持續(xù)增長，增加內(nèi)需、大力發(fā)展服務(wù)業(yè)即第三產(chǎn)業(yè)才有持續(xù)增長的希望。而這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更多要求的是制度保障、法治環(huán)境和人的創(chuàng)造力，在這些方面雖然已經(jīng)有許多發(fā)展，但還不夠。

問：人們普遍認(rèn)為，支撐中國經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)重要因素是低工資帶來的比較優(yōu)勢。但目前，中國制造業(yè)的工資水平是高于印度、越南等國的，但競爭力仍高于這些地方，應(yīng)該如何看待這一現(xiàn)象？

陳志武：這其中有兩個(gè)原因：一個(gè)是規(guī)模效應(yīng)。中國的工資水平是近幾年才漲起來的，以前二十多年的投資還是很多的，因?yàn)橛斜容^完善的基礎(chǔ)設(shè)施、完整的產(chǎn)業(yè)鏈，這些投資一時(shí)是不會走的；當(dāng)然，工資的上漲對新投資是阻力，所以英特爾選擇在越南建新的工廠；另外，工資上漲的影響不是一下子就體現(xiàn)出來的，投資者還要進(jìn)行評估，但在人民幣升值、新的《勞動合同法》出臺等一系列因素的影響下，我認(rèn)為中國制造業(yè)的壓力是很大的，而且以后會越來越大。

未來，中國的高增長要能夠持續(xù)，我認(rèn)為應(yīng)該從以下兩方面著手：

第一是持續(xù)推進(jìn)國有產(chǎn)權(quán)改革，讓老百姓也能分享國有資產(chǎn)收益。在美國，除了工資收入，人們也通過房產(chǎn)、股票、企業(yè)等資產(chǎn)的增值來分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處。所以，在私有制之下，只要美國經(jīng)濟(jì)稍增長一點(diǎn)，人們就不僅看到勞動收入在增加，而且手中持有的私有財(cái)產(chǎn)也在增值，真是所謂的“雙豐收”。有了“雙豐收”，美國的內(nèi)需不旺盛才怪呢。而在土地和主要生產(chǎn)資料的國有之下，大部分中國人都只有勞動收入，沒有真正擁有資產(chǎn)性財(cái)富。這就是為什么這些年中國經(jīng)濟(jì)增長這么快、這么多，但內(nèi)需卻增長得慢多了，看不到應(yīng)有的財(cái)富效應(yīng)。沒有資產(chǎn)性財(cái)富，老百姓怎么會有資產(chǎn)升值帶來的財(cái)富效應(yīng)呢？所以即便公有制再發(fā)展，國家再富裕，都和私人無關(guān)。國有土地、國有資產(chǎn)現(xiàn)在每年增值10萬億元左右，人均差不多8 000元，但不會有哪個(gè)正常的中國人認(rèn)為自己可以因此一年多花8 000元。

除了中國的資產(chǎn)升值75%由國家壟斷之外，收入在政府與民間之間的分配也快速向政府方靠攏。1995年~2007年，扣除通貨膨脹因素，政府的財(cái)政收入年均增長16%，而城鄉(xiāng)居民可支配收入只分別增長了8%和62%；2007年，政府稅收增長31%，而城鄉(xiāng)居民可支配收入才分別增長了122%、95%。所以，中國宏觀經(jīng)濟(jì)增長再快，到老百姓手中的收入?yún)s以比政府財(cái)政收入慢得多的速度增長，民間消費(fèi)內(nèi)需當(dāng)然不足。

當(dāng)這么多資產(chǎn)和收入都掌握在政府手里，當(dāng)這些資源和收入由官員們決定怎么花費(fèi)的時(shí)候，他們傾向于把錢投入到高樓大廈、標(biāo)志性建筑、基礎(chǔ)設(shè)施和各類形象工業(yè)工程上，所以才有中國經(jīng)濟(jì)增長靠投資驅(qū)動，而不是靠消費(fèi)驅(qū)動的情形。而如果把資產(chǎn)性財(cái)富還給老百姓，老百姓花錢考慮的項(xiàng)目和官員是迥然不同的，他們會更多考慮子女教育、養(yǎng)老、旅游等民生問題，會轉(zhuǎn)換成對消費(fèi)、對第三產(chǎn)業(yè)的需求。也就是說，當(dāng)一個(gè)國家的主要資產(chǎn)和收入由政府掌握著決策權(quán)時(shí)，這必然對工業(yè)發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施和形象工程有利，重化工業(yè)會最受寵，其經(jīng)濟(jì)增長會是投資帶動的；當(dāng)一國的資源和收入主要由老百姓來決定如何花費(fèi)時(shí)，他們會更偏好跟民生、跟消費(fèi)有關(guān)的需求，這必然對第三產(chǎn)業(yè)、對輕工業(yè)最有利，這當(dāng)然有利于第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這種經(jīng)濟(jì)的增長更受消費(fèi)的帶動。這就是中國經(jīng)濟(jì)和前蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)都偏重化工業(yè)，而美國式私有經(jīng)濟(jì)偏重第三產(chǎn)業(yè)的原因。

第二是法治和民主。從這次汶川地震中我們看到，民主不僅不抽象，而且還具體到老百姓的生活、老百姓的生命，涉及政府的財(cái)政開支和建設(shè)投資怎么花、往什么地方花的問題，是在政府大樓和形象工程上多花、還是在學(xué)校樓房上多花的問題。

問：對中國目前的發(fā)展，您擔(dān)憂的問題是什么？

陳志武：人的本性往往是“不見棺材不落淚”，雖然形勢嚴(yán)峻，但在現(xiàn)有體制還可維持的情況下，根本性的自省和革新的可能性是越來越小了。特別是今年以來，全民大眾都加入到自我辯護(hù)、自我標(biāo)榜的民族主義大潮中，聽不進(jìn)任何逆耳忠言。在這樣的情況下，中國要走什么樣的路，旁人很難阻擋。天要下雨，娘要嫁人，很多時(shí)候即使你知道會有悲劇發(fā)生，但你無能為力。一個(gè)整天對中國唱贊歌的人，對中國的進(jìn)步是沒有好處的，說好聽的話是世界上最容易的事。對中國更有價(jià)值的反倒是談“中國崩潰論”的那些人，我們完全可以從建設(shè)性的角度來看待他們，研究一下他們所說的崩潰的方向、原因，看有什么現(xiàn)在可以做的，讓中國避開可能的陷阱。