三

問：我非常同意你關于農(nóng)地歸農(nóng)民所有有利于農(nóng)民權益的保護和農(nóng)地品質的改善以及可以更好地實現(xiàn)農(nóng)地的價值這些觀點。目前中國農(nóng)地制度存在非常嚴重的問題，這一點學界和政界都有認識。但對問題性質及解決方案卻存在非常大的分歧。目前執(zhí)政者和專家學者都在為解決農(nóng)民失地失業(yè)問題尋找各種解決方案，其中主要措施有兩個方面，其一是要求國家權力機關加強征地管理，嚴格控制征地規(guī)模，禁止隨意修改規(guī)劃，濫征耕地。其二是要改進土地征用的補償方式，增加給失地農(nóng)民的補償，妥善安排好失地農(nóng)民的生計等。有些學者提出切實保障農(nóng)民對土地的長期使用權，就是要把政策規(guī)定、合同約定的農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權法定為農(nóng)民長期而有保障的具有物權性質的土地財產(chǎn)權。這些方案和措施就缺乏對我國農(nóng)村土地制度中存在的官權強制侵蝕民權這一本質性問題的清醒認識。而如果不限制國家和官員在農(nóng)村土地上所擁有的無限權力，不能讓農(nóng)民有能力維護自己的土地權益，靠執(zhí)政者的內省和自制是很難從根本上解決問題的。而目前的當務之急是要限制各級政府特別是具有利益驅動的基層政府在征用農(nóng)村土地上的權力，讓農(nóng)民有能力維護自己的權益。如果不改變農(nóng)村現(xiàn)行的土地制度，就不可能確保農(nóng)民的土地權益在城市化進程中免受侵害。為此，要明確的就是農(nóng)民的土地所有權，要從法律上把農(nóng)民的土地還給農(nóng)民。然后才考慮用市場手段來解決農(nóng)地征用問題，探索建立農(nóng)地直接入市交易等制度。 只有農(nóng)民取得了土地的所有權，成為了土地的真正所有者，才有可能擁有在土地關系變更過程中的談判權，才能改變目前土地征用過程中價格偏低的狀況，才能保證農(nóng)民在進入城市非農(nóng)部門時能夠支付轉崗培訓和社會保障的成本。

陳志武：對，農(nóng)民應該擁有土地的所有權，把地權還給農(nóng)民，這是所有解決農(nóng)村、農(nóng)地問題的起點，也是農(nóng)村其他制度設計與演變的起點。只有把土地還給農(nóng)民，讓官員、開發(fā)商向農(nóng)民要地，而不是讓農(nóng)民從官員手里要地，農(nóng)民才是主人，隨后的農(nóng)村制度演變才能以農(nóng)民作為主人的地位為起點。目前農(nóng)地用于非農(nóng)開發(fā)本身不是問題，而哪些農(nóng)地用于非農(nóng)、多少農(nóng)地用于非農(nóng)、以什么價格投入非農(nóng)、農(nóng)地轉讓給非農(nóng)的價格怎樣分配等，這些決定權掌握在誰手里才是真正的問題所在。這些談判權和決定權理所當然應該在農(nóng)民手里，農(nóng)村土地歷來就是農(nóng)民私人的，世世代代本來如此。

這里我要強調農(nóng)村土地的價值前景主要來自非農(nóng)用途，而不是來自農(nóng)用。在今天和未來，不管是對農(nóng)民的收入增長，還是對解決“三農(nóng)”問題來講，土地的非農(nóng)使用，是增加土地價值的最主要途徑?，F(xiàn)在，許多人在談到農(nóng)村土地私有化問題的時候，還是太多的從種糧食的角度來看土地的價值，比如，最近一些朋友主張要讓土地私有并可以流轉，但同時又要規(guī)定土地只能在農(nóng)民之間流轉，并要求在農(nóng)地產(chǎn)權發(fā)生轉讓時，只能賣給真正要種地的人，要求買方簽合約保證所買地只能作為農(nóng)用。

之所以會這樣，我想一來是因為過去教科書和一些觀念形態(tài)的影響，比如剛剛走出農(nóng)業(yè)社會的中國社會，可能普遍以為土地的價值還是在農(nóng)用上。其次，是沒有從根本上認識到農(nóng)業(yè)發(fā)展的極限，靠農(nóng)業(yè)是不可能從本質上增加農(nóng)民的收入的，土地的農(nóng)用價值十分有限。道理很簡單，不管中國有多少人，未來的收入增加多少，到最后我們每個人每天只吃三頓飯，頂多是四頓，否則，如果是一天吃五六頓飯，身體會越長越胖，你會要減肥，因為從生物學家和醫(yī)學家的研究來看，一個正常人每天大概需要3 000卡路里的熱量，熱量來源可以是糧食，也可是蔬菜、肉、水果，但不管你有錢還是沒錢，總熱量不能太高，否則要發(fā)胖，這就是人的生理極限。我們必須認識到，這種生理極限決定了農(nóng)村發(fā)展的極限，這種極限是不會因為經(jīng)濟發(fā)展而改變的。我們必須認識到，這個基本前提限定了土地的農(nóng)用價值。