而不是GDP。

要知道，就業(yè)是一把鑰匙，它能夠緩解我們很多的結(jié)構(gòu)問題，中國要抓就業(yè)，是一個最緊迫的問題，而我們恰好在這方面最忽略。

主持人：好的，謝謝茅老師。我們請梅爾森教授（發(fā)言）。這不是對宏觀經(jīng)濟問題的預(yù)測，而是一個具體問題，尤其希望兩位來自美國的專家從出口角度談一下，出口是否能成為中國經(jīng)濟繼續(xù)增長的主要動力？

羅杰·梅爾森：第一個問題是關(guān)于預(yù)測衰退的，當然，每個危機是不太一樣的，但每個危機其實是很多其他危機的混合體，我們可以考慮從以前的一些狀況中學(xué)習。我們面臨的危機是信用市場、中介機構(gòu)的失靈和投資渠道的缺失，人們?nèi)狈π判?、丟失了信心?，F(xiàn)在美國的狀況是減少了健康的私人投資；但是為了經(jīng)濟繼續(xù)運轉(zhuǎn)，政府想方設(shè)法地取代原來應(yīng)該運作良好的私營部門體系。

來看看出口拉動經(jīng)濟增長，我們沒有辦法將政治和經(jīng)濟分開，以便知道誰應(yīng)該得到中央政府提供的信貸，因為有人沒有政治方面的聯(lián)系，我們可以向外輸出；但產(chǎn)品必須要有好的質(zhì)量，中國不應(yīng)該依賴于出口拉動增長，就像美國一樣，必須要建立一個完善的信用體系讓平民獲得更多信貸。這是比較難做到的，它需要分散權(quán)力，讓私人領(lǐng)域的人獲得更多信貸，這是一個十分復(fù)雜、難以回答的問題。

但我認為，世界需要中國，中國也需要世界，從以出口拉動的增長轉(zhuǎn)為從國外進口拉動內(nèi)需，必須要由消費者作出正確判斷，但也要他們能獲得信貸，必須要分散不同的信貸。

喬治·阿克洛夫：關(guān)于出口拉動的增長會扮演多重要的角色，我可以回答得比較簡短。我覺得它所扮演角色的占比應(yīng)該不是特別大，因為各國人民的收入增長不是特別高，因此他們的經(jīng)濟增長也不是特別高。中國在過去10年的經(jīng)濟增長是十分快速的，我們從來沒有在其他國家看到那么巨大的增長，尤其是中國這么大的國家，因此我覺得出口拉動的增長不會扮演十分重要的角色。

主持人：謝謝。我問的第三個問題可能是在座觀眾最為關(guān)心的問題，在過去一年全球范圍內(nèi)，資產(chǎn)價格都出現(xiàn)了比較大的上漲，尤其是中國房地產(chǎn)、股票價格出現(xiàn)了比較大的增長。很多人都說泡沫又在重新累積，如果泡沫存在，它會不會是下一輪危機的來源？請阿克洛夫教授回答一下。

喬治·阿克洛夫：這是一個很難回答的問題，我確實不知道答案是什么，我一直在考慮這個問題，其實考慮相當久了，卻不知道答案是什么。

我妻子在1997年時去了上海，她告訴我當時上海的增長多么快速，當時我的反應(yīng)跟任何西方經(jīng)濟學(xué)家（一樣），如果增長那么快，應(yīng)該會緩慢下來。但我并沒有看到任何緩慢（跡象）的出現(xiàn)，因此可能會出現(xiàn)（泡沫）的問題，但需要觀察。以我自己在加州的經(jīng)驗是，20世紀90年代時，房地產(chǎn)價格增長十分快速，房地產(chǎn)（的價格）可以上得很高，可以留在高水平上很長時間；在中國，房地產(chǎn)價格很高，但我所看到的統(tǒng)計數(shù)據(jù)（表明），它在全中國也不是普遍的狀況。

我的答案是：是的，可能會有泡沫。這是我們必須要關(guān)注的問題，是潛在的問題，但它可能只是局限于某一個地區(qū)，而不是全部地區(qū)發(fā)生。

舉個例子，在80年代末90年代初時，美國新英格蘭發(fā)生了房地產(chǎn)泡沫，但在美國其他地區(qū)沒有發(fā)生。

我要說的是，如果中國有泡沫，那它跟美國的泡沫也是不同的。美國房地產(chǎn)泡沫所造成的問題影響了整個金融體系，早上我談到的“動物精神”，其實中國是不受影響的。對于中國房地產(chǎn)的問題我不太清楚，但我要說的是，在考慮泡沫問題時，信用是造成泡沫的主要原因；如果人們舉債采購，比如采購房地產(chǎn)，它就會造成房地產(chǎn)泡沫的出現(xiàn)，會影響很多金融中介機構(gòu)。

羅杰·梅爾森：剛才厲以寧教授說，我們必須要給農(nóng)民提供足夠的按揭、抵押，讓他們能進一步投資、改善生產(chǎn)率、改善生活，所以必須要有一個讓他們能夠獲得信貸的