嘉賓

丹尼爾·麥克法登

2000年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主

茅于軾

北京天則經(jīng)濟(jì)研究所理事長(zhǎng)

高尚全

中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

龍永圖

博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)。自擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部國(guó)際司司長(zhǎng)后，參加中國(guó)的復(fù)關(guān)談判，陸續(xù)被任命為對(duì)外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部部長(zhǎng)助理、副部長(zhǎng)，并作為首席談判代表，最終成功結(jié)束了中國(guó)加入世貿(mào)組織的談判。

保育鈞

國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員，中國(guó)民（私）營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)顧問(wèn)。曾任人民日?qǐng)?bào)社副總編輯、中國(guó)中小企業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn)委員會(huì)委員、中國(guó)交通運(yùn)輸協(xié)會(huì)快件運(yùn)輸分會(huì)高級(jí)指導(dǎo)委員會(huì)委員、中國(guó)企業(yè)國(guó)際發(fā)展協(xié)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)顧問(wèn)、北京大學(xué)中國(guó)軟實(shí)力課題組終身顧問(wèn)、利安達(dá)會(huì)計(jì)師事務(wù)所有限責(zé)任公司高級(jí)顧問(wèn)。

主持人：我很感謝今天圓桌對(duì)話的嘉賓，我認(rèn)為這是一個(gè)很重要的時(shí)刻，對(duì)于中美關(guān)系和世界經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)也很重要。我們經(jīng)歷了很多轉(zhuǎn)變，今天最常聽(tīng)到的就是“平衡”這個(gè)詞，它可以適用于三個(gè)不同的領(lǐng)域。

首先一個(gè)定義是，中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它到底有什么長(zhǎng)處、有什么弱點(diǎn)。二是美國(guó)，美國(guó)同樣有一些嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。三是在全球經(jīng)濟(jì)中，美國(guó)和中國(guó)成了比以前更加重要的一員，我要把它分成三部分討論，首先請(qǐng)麥克法登教授，你是美國(guó)人，美國(guó)是否能在另外一個(gè)時(shí)期恢復(fù)？不僅僅是經(jīng)濟(jì)的健康，同時(shí)也要恢復(fù)人們的信心。

丹尼爾·麥克法登：現(xiàn)在有這樣一個(gè)問(wèn)題，我們可以刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，甚至可以取代之前失去的信心，最終使整個(gè)金融體系恢復(fù)，或者是利用另外一個(gè)方式，通過(guò)監(jiān)管來(lái)改善人們的信心。美國(guó)的信心可能需要更多刺激，但它未必會(huì)獲得（想要的），因?yàn)槠渲杏幸粋€(gè)風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)擔(dān)心他們會(huì)像日本一樣經(jīng)濟(jì)委靡不振或增長(zhǎng)緩慢。

主持人：如果大家在這個(gè)過(guò)程中想評(píng)論，可以舉手示意。茅先生，請(qǐng)你說(shuō)說(shuō)你認(rèn)為中國(guó)模式最終會(huì)變成一個(gè)怎樣的模式？

茅于軾：剛才我說(shuō)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常特殊的一個(gè)環(huán)境就是一黨專政和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，這種方式使得我們的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，有很好的宏觀管理，有政治上的穩(wěn)定，還有良好的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；但它的毛病在于損害了一部分人，因?yàn)樗總€(gè)同樣受保護(hù)的人權(quán)市場(chǎng)是不一樣的，每個(gè)人都要同樣保護(hù)，不能侵犯任何人，很多對(duì)大家有好處的事兒做不成。我們通過(guò)損害一部分人（做成了），積累了很多社會(huì)矛盾，我覺(jué)得我們要進(jìn)入到另外一個(gè)政治改革的階段，把原來(lái)的增長(zhǎng)模式逐漸調(diào)整為（使）每個(gè)人都同樣受到保護(hù)。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這個(gè)模式雖然會(huì)（使發(fā)展）慢一點(diǎn)，但比較穩(wěn)定。這是我的一個(gè)基本看法。

主持人：我想知道，中國(guó)應(yīng)該怎么做到這一點(diǎn)？（縮小）貧富之間的差距，如何搭建這個(gè)橋梁？事實(shí)上，貧富之間的差距不是越來(lái)越小，而是越來(lái)越大，中國(guó)應(yīng)該怎么做？

茅于軾：中國(guó)的政治改革涉及許多方面，貧富差距是一方面，更為根本的是每個(gè)人的權(quán)利保護(hù)，平等的權(quán)利保護(hù)，或是取消在法律上的特權(quán)，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在也沒(méi)有解決。所以打官司時(shí)并不是誰(shuí)有理誰(shuí)就能打贏，因?yàn)槊總€(gè)人的背景不同，像這個(gè)問(wèn)題，就需要長(zhǎng)時(shí)期的過(guò)渡階段。我并不認(rèn)為改革一下子就能成功，它是一個(gè)互相讓步、互相理解對(duì)方立場(chǎng)（的過(guò)程），它需要時(shí)間。尤其對(duì)中國(guó)來(lái)講，我們是經(jīng)過(guò)文化大革命階段發(fā)展過(guò)來(lái)的，我們很缺少任何人互相尊重、理解對(duì)方的態(tài)度和立場(chǎng)。我說(shuō)的是民間和政府，民間要對(duì)政府讓步，政府要對(duì)民間讓步，而不是我壓倒你、你壓倒我，這不是改革的方向；改革的方向是互相理解、互相讓步，商量出解決的辦法，不要用武力手段，而要通過(guò)和平、理解、寬容來(lái)實(shí)現(xiàn)一步步的改進(jìn)。

我相信這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，我是看不到這個(gè)結(jié)果了，但我還是有信心的。

第二章全球智慧對(duì)話復(fù)蘇主持人：高先生，在過(guò)去20年來(lái)，很多時(shí)候我們可以看到一些大的泡沫或小的泡沫，但在每一次（發(fā)生）泡沫時(shí)，中國(guó)還是