對(duì)毛主席的認(rèn)識(shí)，對(duì)“文化大革命”的看法，對(duì)真理標(biāo)準(zhǔn)的想法，都糾結(jié)在一起，這成了我們思想上一個(gè)重大的扣。我們是傾向于希望“文化大革命”能夠被否定，我們覺(jué)得毛主席應(yīng)該也是有錯(cuò)誤的，應(yīng)該實(shí)事求是地講，但是能不能這樣做？最后中央到底作個(gè)什么樣的結(jié)論？我們都在底下猜測(cè)啊，議論啊，傳小道消息啊，就處于這種階段。我印象中，1978年就處于這種階段。

?-都不好過(guò)

蘇：您怎么看待“文革”期間的一些人和事？

王：現(xiàn)在想想，“文革”期間，?-都不好過(guò)。

剛才我說(shuō)了這個(gè)時(shí)候小道消息很火。我們這些人朋友不少，興趣也相投，互相之間可不是就談?wù)撨@些事情么。中央的事情，還有北京的事情，都在討論之列。舊市委的一些干部當(dāng)時(shí)對(duì)吳德的意見(jiàn)挺大的[11] ，主要有兩個(gè)方面，一個(gè)是認(rèn)為他對(duì)舊市委的干部執(zhí)行“左”的東西，整得比較厲害。還有一個(gè)就是他對(duì)“天安門(mén)事件”難辭其咎，而且他在當(dāng)時(shí)還保持著不明朗的平反態(tài)度，這對(duì)當(dāng)時(shí)平反“天安門(mén)事件”，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)阻力。這是我聽(tīng)到的多數(shù)人的看法。

當(dāng)然，后來(lái)我看到吳德[12] 口述的《十年風(fēng)雨紀(jì)事》這本書(shū)，我對(duì)他的看法也有變化。吳德也有他很難的一面，他在當(dāng)時(shí)處于那樣的地位也做了一些好事，也很不容易的。他跟?-青他們保持著距離，后來(lái)在粉碎“四人幫”的時(shí)候，他也是有貢獻(xiàn)的。但是，當(dāng)時(shí)我們?cè)诘紫麦w會(huì)不到，就覺(jué)得咱們是最先被打倒的，受了很多委屈。大家對(duì)李雪峰、吳德都很有意見(jiàn)，認(rèn)為他們是來(lái)打倒我們的，所以有意見(jiàn)。對(duì)毛主席還不敢懷疑，怨氣不敢發(fā)到毛主席身上。

1972年我從下放的地方――門(mén)頭溝區(qū)調(diào)回市里，在化工局任職。沒(méi)多久，化工局要提拔我任副局長(zhǎng)，結(jié)果到了市委被攔住了，市委那邊的負(fù)責(zé)人明著就說(shuō)：“他是舊市委的人，不能提拔?！被ぞ值狞h組書(shū)記黃光就和這個(gè)人吵架，說(shuō)：“我也是舊市委的人。”當(dāng)然，這次提拔沒(méi)有成功。

我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得他們應(yīng)該了解我們這些人的。李雪峰是華北局的[13] ，我們北京市委（指舊市委）怎么回事，你應(yīng)該明白我們這批人，結(jié)果，他們對(duì)待我們完全不是這么回事。我聽(tīng)汪家?[14] ，他們到北京市委來(lái)，好像到了“敵占區(qū)”的感覺(jué)，那么一種心態(tài)。把我們都看成了敵人！

蘇：為什么都看成敵人了？

王：也許他們也是受毛主席的影響，才這樣對(duì)待我們。我們當(dāng)時(shí)也沒(méi)敢懷疑到毛主席，毛主席是不能懷疑的。但他們這樣對(duì)我們是不對(duì)的，我們知道這是不對(duì)的，又想不通他們?yōu)槭裁催@樣對(duì)待我們，我們當(dāng)然苦悶、懷疑，那你說(shuō)我們懷疑到哪里去？當(dāng)然就是懷疑到我們直接接觸的這兩個(gè)人。

最早是李雪峰來(lái)到這里，接管北京，他一來(lái)就把包括我在內(nèi)的人都打成了黑幫[15] ，這些事情就是他做的。當(dāng)時(shí)華北局工作組就在那里，像我這樣的都當(dāng)了黑幫，被專政了，更不要說(shuō)那些高級(jí)干部了。所以我們覺(jué)得，我們這些中下層干部都這樣了，你這打擊面也太廣了吧。而且，我們是什么樣的人，同屬華北局，你難道不知道？當(dāng)然，他們也有他們的難處，當(dāng)時(shí)毛主席說(shuō)北京市委“針插不進(jìn)、水潑不進(jìn)”嘛。但我們?cè)O(shè)身處地地想，認(rèn)為我們沒(méi)什么錯(cuò)誤，我們都是革命干部，怎么你們一來(lái)，我們都成了敵人了。哎，當(dāng)時(shí)真的很苦悶，革了一輩子命，一片熱忱，結(jié)果成了這樣！

不過(guò)，我想，當(dāng)時(shí)的那個(gè)處境，除去?-青那批人好過(guò)之外，我看沒(méi)有什么人好過(guò)。各有各的難過(guò)之處。李雪峰也不例外，他很快就被換掉，也被打倒。

蘇：1978年還有一件大事，林乎加同志來(lái)北京了。

王：總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為林乎加是實(shí)干派。

吳德走了之后，1978年11月，林乎加[16] 調(diào)了過(guò)來(lái)。林乎加剛到北京的時(shí)候，有一段吶，北京到處都傳“乎加指示”，我們這批人是非常支持他的。我后來(lái)去了?-委（時(shí)任北京市?-委副主任），陪著林乎加到處跑廠子，當(dāng)時(shí)我對(duì)林乎加的印象是很好的。因?yàn)槎紓髡f(shuō)他在上海、天津干得很好。我覺(jué)得林乎加是實(shí)干派，當(dāng)時(shí)北京就缺這樣實(shí)干的領(lǐng)導(dǎo)呀。像我接觸的舊市委的一批人，都是挺佩服林乎加的，而且都很支持他。