記者：

作為一個(gè)獲獎(jiǎng)?wù)?，您現(xiàn)在轉(zhuǎn)到心理學(xué)系工作，中國(guó)讀者們很有興趣了解您現(xiàn)在在研究什么，中國(guó)社科院的劉國(guó)光教授、樊綱就委托本報(bào)詢問(wèn)這類問(wèn)題。

西蒙：

我最初的興趣是（哪怕是當(dāng)了經(jīng)濟(jì)學(xué)家之后也是如此）去了解人們是怎樣做出決策的，經(jīng)濟(jì)方面的決策又是怎樣做出的。我想它們是有別于教科書里說(shuō)的那一套的?，F(xiàn)在我在心理學(xué)上花的時(shí)間越來(lái)越多，都是為了更好地了解人類是如何思維的，人類又是如何去解決問(wèn)題的。為此目的，我進(jìn)行了多方面的研究。我們用電腦去模擬人類的思維，我也展開(kāi)了人工智能方面的研究?，F(xiàn)時(shí)，使我尤其著迷的是，人類在做出決策的過(guò)程中，不僅僅使用文字，同時(shí)也會(huì)用圖表和圖畫去表達(dá)。舉例說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，我們會(huì)使用諸如“需求曲線”、“供應(yīng)曲線”等圖表去幫助表達(dá)。目前，我們所進(jìn)行的研究表明，人們以圖表進(jìn)行的推理是不同于以文字進(jìn)行的推理的。另外，我目前研究的一個(gè)側(cè)重點(diǎn)是：為了從圖表中獲求答案，我們使用的是怎么樣的一個(gè)“過(guò)程”。

記者：

結(jié)果又是怎樣呢?

西蒙：

其中之一的發(fā)現(xiàn)是：人們使用圖表去推理比用文字去推理要有效得多。要能做到前者，你不但要有良好的視力，還要了解圖表是怎樣構(gòu)成的。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)科，你要了解什么叫做“需求曲線”，什么叫做“供應(yīng)曲線”，“交叉點(diǎn)”又是什么東西，以及“移動(dòng)需求曲線”又是什么意思。除非你能夠真正了解到圖表的符號(hào)是什么，否則，你就無(wú)法閱讀圖表。當(dāng)一個(gè)教師走入教室，然后開(kāi)始在黑板上畫“需求曲線”和“供應(yīng)曲線”時(shí)——經(jīng)濟(jì)學(xué)教授都很喜歡這樣做，他們就假設(shè)這些線條對(duì)于學(xué)生來(lái)說(shuō)，其清晰明白之程度不亞于他們自己。其實(shí)，事實(shí)并非如此。對(duì)教師來(lái)說(shuō)，之所以明白無(wú)誤，是因?yàn)樗丫邆淞讼嚓P(guān)的知識(shí)，知道如何從圖表上進(jìn)行推理。以上就是我們力求去了解的。另外，我們還發(fā)現(xiàn)，人們談?wù)摵芏嗟碾娔X化實(shí)景（Virtual Reality），即由電腦產(chǎn)生出一種“現(xiàn)實(shí)情景”，在其中，人們可以在這種“現(xiàn)實(shí)情景”中自由“走動(dòng)”。其實(shí)這是非?？梢傻?，因?yàn)槲覀冊(cè)谝恍┭芯恐邪l(fā)現(xiàn)，當(dāng)人們談?wù)撘粋€(gè)“變化中的環(huán)境”時(shí)，他們并不想要這種“變化中的環(huán)境”（Changing Situation）所產(chǎn)生出來(lái)的“變化中的圖畫”（Changing Pictures）。他們其實(shí)只想要“這張圖畫曾經(jīng)是如何的”，“它怎么會(huì)變了”，也就是說(shuō)，他們要的是“之前”和“之后”的圖畫，要的是“之前”和“之后”產(chǎn)生不同地方的原因。可想而知，我們的研究是十分有趣的。

記者：

您提出的“有限理性”學(xué)說(shuō)改變了長(zhǎng)久以來(lái)人們對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的看法。但國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心劉世錦博士說(shuō)，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，所謂的“有限理性”可以歸結(jié)為“不完全信息”這類問(wèn)題，只要愿意付出足夠高的信息成本，理性就可能是無(wú)限的。您如何評(píng)論這種觀點(diǎn)?

西蒙：

我只是部分同意這種結(jié)論，但我有兩點(diǎn)保留。第一，談?wù)撌裁础叭绻覀冃畔㈧`通的話，我們就會(huì)怎么做”是沒(méi)有實(shí)際意義的，因?yàn)楦旧暇筒粫?huì)有這種情形。舉例說(shuō)，你能十足了解我這間辦公室嗎?真的要做到這點(diǎn)的話，你大概要為這個(gè)辦公室寫出一部如百科全書那么厚的資料冊(cè)。所以，人們?cè)趯?shí)際工作中，并非事事都消息靈通。第二，由于人腦有限，我們只使用浩瀚的信息海洋中的一小部分去幫助我們思考。太多的信息與太少的信息同樣是不理想的。就舉今天做例子，各種信息蜂擁而至，我?guī)缀鯖](méi)有時(shí)間去閱讀來(lái)函和聽(tīng)電話。問(wèn)題不在于是否有信息，而在于我們能夠“加工”多少信息？我們的知識(shí)能使我們分析什么樣的信息，并從中抽取出有意義部分？因此，人類要求獲取信息之原動(dòng)力乃是人類靈魂深處渴望更好地與他們的世界打交道的企求。

記者：

您多次到過(guò)中國(guó)，您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)情況有何看法?

西蒙：

我曾參與了福特基金會(huì)的一個(gè)關(guān)于培訓(xùn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的計(jì)劃安排。那時(shí)中美聯(lián)手搞這個(gè)計(jì)劃，好些有名的學(xué)者參加了，如鄒至莊（普林斯頓大學(xué)）先生，還有哈佛大學(xué)的伯格森先生，還有拉里·卡拉因先生等等，都是些一流經(jīng)濟(jì)學(xué)家。對(duì)了，還有些主流派新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家參加了。但我不是新古典派經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我覺(jué)得他們?cè)谀切┱n程設(shè)計(jì)里有太多太正規(guī)的與方法論有關(guān)的課程。當(dāng)時(shí)設(shè)立這培訓(xùn)計(jì)劃的目的是向中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家介紹西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)，殊不知這課程都是太過(guò)數(shù)學(xué)化了。我在這方面也是搞得太深了，所以我也是有責(zé)任的。在我參與的這些正規(guī)課程中，我們理論聯(lián)系實(shí)際，把中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活中出現(xiàn)的一些案例結(jié)合到教學(xué)中，例如曾把開(kāi)灤煤礦作為案例來(lái)分析。甚至還有一些中國(guó)學(xué)生想方設(shè)法去搜集分析中國(guó)的具體經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。我們盡量教導(dǎo)學(xué)生對(duì)具體的事物要做具體的分析。我認(rèn)為教學(xué)的目的應(yīng)是讓學(xué)生了解一些基本的常識(shí)，諸如什么叫“需求”，什么叫“供應(yīng)”，它們的關(guān)系是什么等等，然后讓他們結(jié)合當(dāng)?shù)氐膶?shí)際提出解決問(wèn)題的方法。我并不認(rèn)為現(xiàn)代新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)派對(duì)解決當(dāng)?shù)貑?wèn)題會(huì)有多大的幫助。經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)有一個(gè)共識(shí)，就是理論終歸是理論，它始終需要現(xiàn)實(shí)的案例加以充實(shí)。當(dāng)我們進(jìn)行教學(xué)的時(shí)候，尤其是當(dāng)這些學(xué)生都是些優(yōu)秀的物理和數(shù)學(xué)高才生時(shí)，不結(jié)合當(dāng)?shù)氐那闆r教學(xué)，那是極為得不償失的。再說(shuō)一遍，希望你能往中國(guó)傳達(dá)這樣的信息，就是教學(xué)要理論聯(lián)系實(shí)際，要培訓(xùn)那些能夠結(jié)合中國(guó)實(shí)情的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。