記者：

上海復(fù)旦大學(xué)洪文達(dá)教授、中國(guó)社科院張曙光教授，還有西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的楊曉維等先生似乎認(rèn)為，您并未明確提出“交易費(fèi)用”這個(gè)概念，但現(xiàn)在這個(gè)概念已被廣泛使用。您是否可以對(duì)這一概念的內(nèi)涵給予界定呢?

科斯：

當(dāng)人們說(shuō)到“交易成本” （Transaction Cost），他們指的是某些活動(dòng)的成本。不同的人使用不同的定義。目前，我們遇到了使用專業(yè)術(shù)語(yǔ)的不一致性這樣問(wèn)題。問(wèn)題不在于你如何運(yùn)用定義，而在于你是否意識(shí)到在交易的時(shí)候，你會(huì)遇到這樣的問(wèn)題。這純屬定義的問(wèn)題。我感興趣的是人們應(yīng)該進(jìn)行交易的活動(dòng)。所以，當(dāng)人們說(shuō)“所有交易成本，部分交易成本”，或“信息成本”或其他的表達(dá)法，這都是純粹定義上的問(wèn)題。分析優(yōu)于定義。重要的是要考慮到這樣的事實(shí)，即市場(chǎng)并非一個(gè)無(wú)需代價(jià)的運(yùn)作。做任何事情都是有代價(jià)的。這就有必要引入經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論。經(jīng)濟(jì)學(xué)理論有相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間被排除在外。對(duì)我來(lái)說(shuō)，定義的統(tǒng)一性的意義在于使得大家都能合作同樣的專業(yè)術(shù)語(yǔ)。因?yàn)楫?dāng)你說(shuō)，我要包括這一類的活動(dòng)于“交易成本”中，但另外的人會(huì)說(shuō)，我只包括這些，或另外的活動(dòng)于“交易成本”中。我們只是對(duì)不同的活動(dòng)給予不同的名稱而已。我做的定義更具體，照顧到市場(chǎng)運(yùn)作中的所有成本。怎樣去做定義是不重要的，重要的是你要對(duì)交易過(guò)程中出現(xiàn)的困難能夠考慮到。你想要知道為什么要考慮到交易過(guò)程中出現(xiàn)的困難嗎？因?yàn)橛袃煞N進(jìn)行方式，當(dāng)出現(xiàn)了“交易成本”時(shí)，第一種是綜合數(shù)種方法去產(chǎn)生不直接涉及市場(chǎng)的結(jié)果。公司就是其中的一個(gè)例子。第二種進(jìn)行方式就是采取降低交易成本的步驟。許多事情都可以發(fā)生?？梢酝ㄟ^(guò)法律的完善來(lái)疏通交易。所以有兩種進(jìn)行的方式，它們都與“交易成本”的存在有關(guān)。至于定義的統(tǒng)一性問(wèn)題，目前還不十分令我擔(dān)心。所以有兩種進(jìn)行方式。它們都與“交易成本”的存在有關(guān)。所以定義的問(wèn)題并不使我特別擔(dān)心。

記者：

在中國(guó)，經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“產(chǎn)權(quán)”概念與法律意義上的“產(chǎn)權(quán)”概念有點(diǎn)區(qū)別……

科斯：

我覺(jué)得這一點(diǎn)難以理解。就我來(lái)看，產(chǎn)權(quán)是指一種權(quán)利。人們所享有的權(quán)利，包括處置這些桌椅的權(quán)利。這個(gè)問(wèn)題就跟我們討論交易成本時(shí)一樣，無(wú)非是一個(gè)術(shù)語(yǔ)問(wèn)題。這意味著應(yīng)明確人們所享有的權(quán)利。比如，你擁有一把椅子，這是什么意思？你能送給別人嗎？有時(shí)可以，有時(shí)卻不可以。你還能有什么權(quán)利？能把這把椅子搬到另一個(gè)地方去嗎？有時(shí)可以，有時(shí)卻不可以。但你能說(shuō)出你能做什么。假如擁有一塊土地，你能用它干什么呢？能做的事當(dāng)然很多呀！這就是你的權(quán)利所包含的內(nèi)容。我沒(méi)有被這些定義問(wèn)題糾纏。實(shí)際上，如果你說(shuō)你擁有這把椅子的某項(xiàng)權(quán)利，你不能把整個(gè)問(wèn)題集中在你不能做的事情上。我不能把椅子舉起來(lái)扔出去，但我可以做其他事情。我不覺(jué)得這些問(wèn)題很難。在收購(gòu)另一家企業(yè)時(shí)，假如你在締結(jié)的合同中明確了你享有的權(quán)利，你擁有某一工廠，你能怎么處理？你能被允許怎么處理？你能賣(mài)掉這個(gè)工廠嗎？能賣(mài)給任何人嗎？有時(shí)你能賣(mài)給本國(guó)人而不能賣(mài)給外籍人；有時(shí)你也可以賣(mài)給外籍人，有時(shí)卻只能在國(guó)家機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)的情況下賣(mài)出。如果收購(gòu)這種企業(yè)，你究竟得到什么權(quán)利呢？我認(rèn)為，在一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，產(chǎn)權(quán)的定義是簡(jiǎn)單而又獨(dú)特的，你能聯(lián)系某些事物根據(jù)法律界定你的權(quán)力是什么。

記者：

通常，一國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)該國(guó)實(shí)際的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是如何發(fā)生影響的呢?

科斯：

這是一個(gè)很重要的難題。我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者當(dāng)中的有些人應(yīng)參與公共政策的制訂，使領(lǐng)導(dǎo)層高興。但我更希望看到在促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際運(yùn)行方面做更多的工作。改革的真正影響并不容易看出來(lái)，也不會(huì)很快就產(chǎn)生什么影響，雖然我們知道它產(chǎn)生的影響是好的。從長(zhǎng)期來(lái)看，我們會(huì)成功。你看，就太陽(yáng)來(lái)說(shuō)，人們也指責(zé)過(guò)，比如幾年前的“Maison”現(xiàn)象，由于科學(xué)研究工作，使Maison發(fā)生了變化，悲觀態(tài)度也消失了。人們過(guò)去曾治療過(guò)現(xiàn)在認(rèn)為是根本無(wú)法治療的疾病。人們就醫(yī)時(shí)，希望醫(yī)師能告訴他們?cè)撛趺醋觯t(yī)師則會(huì)具體告誡他們。這跟現(xiàn)在的政治很相似。

我希望看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制，了解經(jīng)濟(jì)體制運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制、出現(xiàn)的新情況、改革的效果。不管是否得到政府的鼓勵(lì)，因?yàn)槟侨Q于你的結(jié)論。政府官員們對(duì)結(jié)論非常感興趣，他們對(duì)經(jīng)濟(jì)體制如何運(yùn)行并不感興趣。我希望看到他們（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）從事研究工作時(shí)，不是靠從西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中衍生出來(lái)什么。我愿意從一些問(wèn)題著手，然后決定如何去分析這些問(wèn)題。而不能說(shuō)這是西方使用的技巧，我們可以在這里運(yùn)用，因?yàn)檫@些技巧可能不適應(yīng)解決某些特定的問(wèn)題。

記者：

您是美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中研究最具特色的一個(gè)，您能給我們說(shuō)說(shuō)您自己?jiǎn)?

科斯：

我從未學(xué)習(xí)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)類的課程，從沒(méi)有。那使得我的思維不受任何約束，十分自由。這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。如我去接受經(jīng)濟(jì)課程的訓(xùn)練，就會(huì)學(xué)習(xí)一些技巧和思維方式，然后透過(guò)那些有色眼鏡去觀察這個(gè)世界。我幸好不曾有那種眼鏡。這是對(duì)我產(chǎn)生影響的主要因素。不是誰(shuí)對(duì)我產(chǎn)生什么影響，而是一些偶然事件對(duì)我產(chǎn)生影響。