下面孔夫子又舉例子，繼續(xù)批評顏回："昔者堯攻叢枝、胥敖，禹攻有扈，國為虛厲，身為刑戮，其用兵不止，其求實無已。是皆求名實者也。而獨不聞之乎？名實者，圣人之所不能勝也，而況若乎？雖然，若必有以也，嘗以語我來！"

這里呢，孔夫子又進一步說這個道理，其實，暴君誅殺賢臣是這個道理，大國滅亡小國，也是同樣的道理，都是追求名實嘛！

過去，堯帝攻打叢枝、胥敖，后來的大禹又攻打有扈這樣的國家，使這些國家成為了廢墟，國君也被殺掉了。我們看堯帝、大禹，都是中國古代帝王中的圣君啊！老子說過，"大軍之后，必有兇年。"即便是堯舜禹湯這樣的圣君，只要你用兵不止，追求田賦不停止，就會給老百姓帶來災(zāi)禍。這些都是求名求利的結(jié)果。更何況每一個手里拿著槍桿子，掌握了政權(quán)的人，都會給自己涂脂抹粉：我永遠是奉天承運、替天行道的，你永遠是背時倒霉、逆天而行的?？傊且涯銖默F(xiàn)實的到道義的合法性，全部都打壓下去。

所以在這里，莊子借孔夫子之口，說出了一句千古名言："名實者，圣人之所不能勝也。"這話如何理解呢？"不能勝"，難以抗拒、難以戰(zhàn)勝。我們看歷史上那些當(dāng)皇帝的人，都想自己成為堯舜之君，而當(dāng)臣子的人呢，都想成為諸葛亮，都想成為魏征，都想成為包公，都想成為海瑞，都想留名千古，流芳百世。所以這個名實啊，是圣人都難以抗拒的誘惑，難以闖過的關(guān)口。"而況若乎"，又何況你小小的一個顏淵呢？你自以為學(xué)了一肚皮的仁義道德，也想用這個去求名、取利嗎？哼，面子上還說是為老百姓請命。

孔夫子在前面鋪張地說了一大串，實際上，已經(jīng)把顏淵給批死了。圣人都難以抗拒名實這樣的誘惑，你到衛(wèi)國去又能怎樣呢？不過，顏回畢竟是自己的學(xué)生，總還要給他留出一條轉(zhuǎn)身之路，讓他能在這件事上有所領(lǐng)悟，有所提高才行。

"雖然，若必有以也，嘗以語我來！"不管怎么說，你既然敢去，可能你自以為還是有本錢、有能力的，那么你把你的本錢、你的能力、你的治國方略，說給我聽一下吧！

那么，顏回的治國方略是什么？行不行得通？又得到孔夫子怎樣的評價呢？我們下一講再來說吧。