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梁：他是在前幾年，就是說(shuō)在宣統(tǒng)元年吧，辛亥革命以前，他同一個(gè)四川人一個(gè)姓黃的，兩個(gè)人秘密地來(lái)到北京，他要用炸彈炸攝政王，攝政王就是宣統(tǒng)的父親，因?yàn)樾y(tǒng)是小孩啊，只有4歲吧，所以實(shí)際上的政權(quán)是攝政王在操縱，汪精衛(wèi)是來(lái)刺殺攝政王的。要刺殺攝政王，他就是在夜里頭在攝政王坐的馬車(chē)——那時(shí)還沒(méi)有汽車(chē)——路過(guò)的地方，他去埋炸彈，埋炸彈（笑）夜里頭去埋，可還是被人看見(jiàn)了，就捉起來(lái)了，捉起來(lái)就下到監(jiān)獄里。原來(lái)刺殺攝政王抓到了可能是要槍斃的；沒(méi)槍斃，把他關(guān)起來(lái)了，一直關(guān)著，到了南方革命軍起來(lái)了，跟北方對(duì)抗了，北方這個(gè)時(shí)候是袁世凱出來(lái)了，袁世凱就把汪精衛(wèi)從監(jiān)獄里放出來(lái)了，請(qǐng)他——你原來(lái)是革命派的人，現(xiàn)在請(qǐng)你來(lái)做個(gè)中間人，想法子來(lái)議和，是這個(gè)樣子。

艾：您自己從北京到南京的時(shí)候是……

梁：這個(gè)時(shí)候我還沒(méi)到南京，（艾：還沒(méi)到南京啊。）認(rèn)真講是沒(méi)有。我是這樣子，接續(xù)剛才的話(huà)來(lái)說(shuō)吧，汪精衛(wèi)出來(lái)了，被袁世凱請(qǐng)出來(lái)了，讓他做調(diào)和人，他就組織了一個(gè)叫做“京津同盟會(huì)”——頭一個(gè)字“京”是北京，第二個(gè)“津”是天津，京津同盟會(huì)——同盟會(huì)就是孫先生所創(chuàng)建的中國(guó)革命同盟會(huì)，這個(gè)就算是中國(guó)革命同盟會(huì)的北方支部，是這樣子。我是在中學(xué)讀書(shū)的時(shí)候，已經(jīng)就秘密地參加了革命組織，這個(gè)革命組織就是屬于剛才說(shuō)的汪精衛(wèi)領(lǐng)導(dǎo)的京津同盟會(huì)。這個(gè)時(shí)候我還做新聞?dòng)浾撸菚r(shí)候報(bào)館設(shè)在天津，后來(lái)搬到北京來(lái)了。我有一段新聞?dòng)浾叩纳?，并且那個(gè)記者是外勤記者，外勤記者就是訪(fǎng)察新聞的，做過(guò)那么一段。我也曾經(jīng)在辛亥革命后，去南京一次，可是后來(lái)又折回來(lái)了。去南京之后我就去了無(wú)錫，從無(wú)錫又折回來(lái)，那次本來(lái)意思是想到廣西去投考、去出洋留學(xué)的，沒(méi)有去成。

艾：這一點(diǎn)我也弄錯(cuò)了，書(shū)里弄錯(cuò)了。

梁：書(shū)里是怎么說(shuō)？

艾：我書(shū)里是說(shuō)辛亥革命成功了，孫中山已經(jīng)在南京做臨時(shí)大總統(tǒng)的時(shí)候，您去南京是因?yàn)橥藭?huì)的人都到南京去開(kāi)始建國(guó)的工作了。我知道您那時(shí)是記者了，我以為您就是差不多1912年民國(guó)第一年三四五月份去南京了，結(jié)果我錯(cuò)了，您本來(lái)是要到廣西去。

梁：有那么一次想到去廣西，很快就回來(lái)了，折回來(lái)了。

艾：這個(gè)京津同盟會(huì)分會(huì)是武昌起義以后組織的，我知道了，不過(guò)是汪精衛(wèi)成立的，還是以前……

梁：這個(gè)是汪精衛(wèi)突然才組織的。

艾：我在臺(tái)灣看到京津同盟會(huì)分會(huì)的一些文件，這里也沒(méi)有提到汪精衛(wèi)，有您的一位同學(xué)的名字，您的名字我是找不到的，書(shū)里提到說(shuō)是也許您用別的名字或者……

梁：那個(gè)時(shí)候，京津同盟會(huì)跟我、我們都在一道的，因?yàn)榍逋⑼宋涣?，革命軍起?lái)了，清廷就讓出政權(quán)來(lái)了，退位了。我們一些原來(lái)是搞手槍炸彈的吧，改了，就辦報(bào)。（艾：《民國(guó)報(bào)》）辦《民國(guó)報(bào)》，《民國(guó)報(bào)》的社長(zhǎng)甄元熙，這個(gè)人還在美國(guó)，（艾：在美國(guó)啊？）在美國(guó)辦中文報(bào)紙。我就算是一個(gè)外勤，不是坐在報(bào)社內(nèi)寫(xiě)文章的，而是在外邊。當(dāng)時(shí)《民國(guó)報(bào)》報(bào)社在天津，我的家住北京，我就往來(lái)于北京天津之間，做采訪(fǎng)工作。

艾：那是這個(gè)時(shí)候您認(rèn)識(shí)黃遠(yuǎn)生嗎？

梁：黃遠(yuǎn)生認(rèn)識(shí)在這個(gè)之后。

艾：以后??？他是1915年在美國(guó)被刺殺了。（梁：被刺死了。）那蔡元培先生也是……第一次見(jiàn)面的時(shí)候是您在做記者的……

梁：那時(shí)我做記者的時(shí)候見(jiàn)過(guò)他，可是他不記得我，等于沒(méi)有什么關(guān)系。到了后來(lái)，到了民國(guó)六年，他來(lái)北京就任北大校長(zhǎng)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候才認(rèn)識(shí)。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我拿《究元決疑論》向他請(qǐng)教，他就說(shuō)：我路過(guò)上海，看到了，很好；我現(xiàn)在到北大，也請(qǐng)你幫忙。當(dāng)時(shí)我說(shuō)：我還不會(huì)講印度哲學(xué)，因?yàn)樵跉W洲或者日本，談到印度哲學(xué)，都是談到六派哲學(xué)，而六派里頭不包含佛學(xué)。認(rèn)真講，歐洲人講的、日本人講的印度哲學(xué)，我不太清楚，我不過(guò)喜歡佛學(xué)就是了。同時(shí)，我那個(gè)時(shí)候正好旁的事情很忙，不能夠答應(yīng)蔡先生到北大。

那個(gè)時(shí)候什么事情很忙呢？那個(gè)時(shí)候，袁世凱死了以后，南北統(tǒng)一，推倒袁世凱的勢(shì)力是在西南，廣西，主要是蔡鍔、陸文平、貴州劉顯世。倒袁勢(shì)力內(nèi)部有梁?jiǎn)⒊?、梁任公。這個(gè)時(shí)候北方就是袁世凱死了，袁世凱死的時(shí)候，他才把段祺瑞請(qǐng)出來(lái)，段這個(gè)人在北洋軍人里頭是一個(gè)很正派的、很好的人，自從袁有意要做皇帝，他就反對(duì)，堅(jiān)決反對(duì)。另外一些包圍、幫助袁世凱做皇帝的人要刺殺他，要刺段祺瑞，段祺瑞自己本來(lái)是陸軍總長(zhǎng)，自己辭職不干，住在北京的西山，他們還要刺殺他，也沒(méi)有刺死。袁世凱做皇帝做不成，只好維持北洋軍人的勢(shì)力，請(qǐng)段出來(lái)，從西山上把段請(qǐng)回北京，并且這個(gè)時(shí)候，由于袁世凱想做皇帝，他已經(jīng)把國(guó)務(wù)院撤銷(xiāo)了，不要國(guó)務(wù)院，他在總統(tǒng)府內(nèi)設(shè)了一個(gè)叫做政事堂。這個(gè)時(shí)候他要死了，他曉得是不行了，要請(qǐng)段出來(lái)，撤銷(xiāo)政事堂，恢復(fù)國(guó)務(wù)院，段是國(guó)務(wù)總理。這樣子因?yàn)槎蔚娜撕苷?，也是反?duì)袁世凱做皇帝的，西南對(duì)段還是承認(rèn)的，并且西南也沒(méi)有兵力可以打到北京來(lái)，所以就妥協(xié)，妥協(xié)就組織一個(gè)南北統(tǒng)一的政府。