第三個問題夷夏問題。夷是洋人，夏天的"夏"是中華民族，外國人和中華民族的關系問題。這個也很簡單，怎么叫夷夏問題呢?魏源是當時一個思想很解放的，也可以說是先進人物吧，他有一部書叫《海國圖志》，是在鴉片戰(zhàn)爭前后寫出來的，很大一本。同志們有興趣翻翻這部書，非常有意思。當時19世紀中葉距今一百四五十年前，他介紹了外國的好多東西，有些方面，我想我們今天還未達到這個水平。他介紹了好多書，好多情況，說美國跟中國通商，美國一年賺多少錢，輸出多少東西，輸入多少東西，都寫得清清楚楚?，F(xiàn)在如你要想了解這些情況，可能還有困難。我們與美國經(jīng)濟關系那么密切，可是有些數(shù)字，我是不知道的，也許搞經(jīng)濟的同志知道。當時19世紀中葉，那時候一些先進人物寫了好多書介紹外國，都是非常詳細的，包括地理、經(jīng)濟等各個方面。他們把英國的船只，包括多少戰(zhàn)艦，都寫得詳詳細細。魏源這本《海國圖志》非常有趣，他這個人應該說是一個很開明、很先進的人物，可是他主張什么呢?他主張我們跟外國文化交流"以夷治夷"。同志們知道這個詞。魯迅寫文章有時也講到"以夷治夷"，用外國人治外國人，打外國人的牌。這夷夏問題就是這么個問題，究竟是夷--外國人改變中國呢?還是中國人改變外國，以夏變夷，用中國來改變外國。他們主張什么呢?他們主張說：我們學習外國的東西，可以學習，而且非學習不行，船堅炮利；可是我們不能讓它把我們化過去，說倫常名教，中國的倫常名教是不能變的。

以上這些問題都是很復雜的問題，什么本末問題呀，體用問題呀，夷夏問題呀，因為時間關系，我只能給同志們在這里簡單講講內(nèi)容。雖然這三個問題名字聽起來不一樣，實際上表現(xiàn)的心情則是一致的，就是要學習，而又不甘心。我們天朝大國，我們有我們的好東西，就是學你們，你們也沒有什么了不起。

當年有一個英國女王，不是伊麗莎白二世，而是伊麗莎白一世，她在位時正是明朝末年。當時伊麗莎白一世寫了一封信給中國明朝的皇帝萬歲，目的是要求通商。英國是殖民主義國家，它要通商。這位英國女王說是沒得到答復，當然沒得到答復了。當時那個皇帝，他是天朝大國，中華帝國，地球的中心，一點也瞧不起英國。從前流傳著很多笑話。外國人來要求通商，我們天朝大國皇帝不懂，大臣也不懂，一定說人家來進貢。到了北京的話，一定要洋人三跪九叩。那洋人是不磕頭的，可是到了北京，不三跪九叩就不行，鬧了很多笑話，多極了。這就說明鴉片戰(zhàn)爭以后，實際上我們力量已經(jīng)不行了，可是天朝大國的架子放不下來，而且很愚昧，世界什么情況都根本不懂，一點不懂，出了很多笑話。實際上本末問題，體用問題，夷夏問題，都跟這個類似。當時有一些人是出過國的，如郭嵩燾，他就出過國，他不是土包子?？墒堑搅送鈬匆豢?，看的也不是根本。不過當時還有一部分人，腦筋比較清楚。怎么叫腦子比較清楚呢?他們認為西洋除了船堅炮利之外，還有一些東西值得我們學習，所以西洋不光有物質的東西，不光是第一個層次。這在當時就不得了了。如康有為就講過，他說歐洲對人民實行仁政。

我們今天看，當然也不會真正是仁政，康有為看的也不對了。他又說："法律明備。"意思是說歐洲法律很明確，很完備。"政治修飭"，政治很好。"彬彬矞矞，光明妙嚴工藝之精美，政律之修明，此新世之文明乎!誠我國所未逮殆矣。"意思就是說，在歐洲政治、法律、社會風氣都很好，我們中國趕不上的。他甚至這樣講，我們應該"折節(jié)而師之矣"。我們應該把人家當老師。所以說康有為這個人畢竟還是有腦筋的。

當然除他之外，也有別人，剛才講的郭嵩燾，還有薛福成等人。郭嵩燾這個人有他不清楚的一面，糊涂的一面，也有他清楚的一面。薛福成在他的日記《出使英、法、意、比四國日記》里面，光緒十六年三月十三日，他寫道：郭筠仙侍郎，就是郭嵩燾，他回來當侍郎啦，是副部長，"每嘆羨西洋國政、民風之美"。在外國當了幾年公使，回國以后老講，西洋的國政、民風非常美。"至為清議之士所牴排。"他這么講話，當時好多人罵他。用"四人幫"的名詞，就是里通外國、崇洋媚外。大概郭嵩燾也被扣上了這么些個帽子。另外還有個李圭，他在《環(huán)游地球新錄》這一本書中說到機器造紙。他講造紙本來是中國發(fā)明的，可是機器造紙是西方搞的，所以造的紙非常好。另外他還講那些人都非常之敏捷、爽快、通達，不執(zhí)滯。常看他們做事，頭緒紛繁，問題很多，可是一轉瞬間，就把一切問題都弄好了?？梢娎罟鐚W美人也是贊美的。不多舉例子了。這些例子說明什么呢?就說明19世紀后半葉，就在那三個層次中三個問題：本末問題、夷夏問題、體用問題鬧得烏煙瘴氣的時候，當時還有不少人腦筋是比較清楚的。他們說洋人好的地方，不僅是船堅炮利，人家的風俗習慣，辦事的效率、法律也比我們強，不是都糊涂的。