在明尼阿波利斯的威廉姆斯競技場那帶有浮雕的硬木柜臺前，我第一次見到羅杰·舍爾佩爾。那時候，他是明尼蘇達大學黃金地鼠籃球隊的隊員（羅杰也練過跑步和棒球）。1969年，再生障礙性貧血癥使羅杰離開了黃金地鼠籃球隊。再生障礙性貧血癥的病因是骨髓不能產生適量的血紅細胞。這種毀滅性的疾病可能是因為接觸毒素而引起，作為一個年輕的企業(yè)家的羅杰曾在居所附近噴灑了大量化學藥劑。

讓我們談談在花費大部分生命為別人工作，賺取一定工資后，人們嘗試成為創(chuàng)業(yè)者的選擇。2004年，我寫完《被解雇是最好的事情》一書之后，令我驚訝的是很多人寫信給我，告訴這本書是如何鼓勵他們追求夢想建立自己的公司。人們可能會失去工作，并決定瞄準“創(chuàng)業(yè)”的目標。他們可能將畢生的所得投入其中——一場風險極大的賭博。

以你自己為例，像創(chuàng)業(yè)者那樣行動和思考，是不是在你很小的時候就已經成為了第二本能？

哈維，我是個非常固執(zhí)的人。從我十來歲開始就希望自己當老板。我的爸爸在以一個大公司作為后盾的皮爾斯貝瑞公司工作，而我們都因此移居中東。我希望生活在能給我孩子打下持續(xù)基礎的地方。這就是我的動機。

20世紀60年代末，你看起來不能成為迅速成功創(chuàng)業(yè)的傳奇。事實上，病歷上說你將不久于人世。

那時候人們還不知道如何進行骨髓移植。醫(yī)生說我還能活六個月，而我根本不接受這種說法。我接受神醫(yī)的治療，進行冥想、鎂維生素治療以及十到十二天禁食。為防止身體從周邊環(huán)境中吸收化學物質，我只能喝果汁。

因此可以說，性格和決心幫助你推翻了健康判決書。同樣，膽識也幫助你以比薩店創(chuàng)業(yè)者和達萬尼（Da vanni）連鎖店的合伙創(chuàng)辦人之一的身份獲得成功。

一個創(chuàng)業(yè)者必須要有激情，并且要倔強、有決心。你必須相信：你面前的任何人、任何事都不能阻止你。再生障礙性貧血正是扮演了這種角色。

我固執(zhí)于此。在我前進的時候是以激情維持生命的。

1972年，你繼續(xù)在密歇根大學獲得了商業(yè)管理的學士學位，但你早在1971年就進入了創(chuàng)業(yè)者的起步階段。

我在明尼蘇達雙城的一家名為“營養(yǎng)”（Nutrition）的初創(chuàng)連鎖店里從事零售業(yè)務。專門經營維他命、營養(yǎng)品和健康食品。我進入健康食品經銷是為了學習如何治愈自身的疾病。正如我所說的，骨髓移植不是唯一的選擇。

營養(yǎng)可能是一個起點，但是在這之前你已經是一種“創(chuàng)造可能”的人了。

從我11歲開始就以自己的方式成長了。我不會尋求任何人的幫助。我還是一個孩子的時候，在夏天做修剪草坪的工作，有八九個固定客戶；在冬天，我鏟雪的工作，同樣有八九個固定客戶。我采取兩條腿走路的策略。我知道如何為別人提供服務。為了掙到錢，你必須好好評價自己。

1975年春天，你在密歇根大學讀工商管理學碩士的夜校課程，開始了全新的冒險。這時的經濟正處于衰退期。汽油的價格翻了一番。1974年，在經濟最不景氣的時候，國家還深陷彈劾尼克松總統(tǒng)的事件中。這不是開創(chuàng)一番事業(yè)的好時候吧？

那時候我還太年輕，沒有考慮得很清楚。

那么，你只是專注于你自己的事情？

我有三個合作伙伴。其中兩個是大學時候的朋友。另一個合作者是鮑勃·卡羅森，他是擁有明尼蘇達橡膠的富有制造商的兒子。米克·斯坦森的父親是成功的銷售公司擁有者。團隊中的第四個人是帕特·伍德林，來自紐約州的巴達維亞，和我一樣是個窮人。他與紐約北部最先經營比薩的朋迪洛（Pontillo）家族成員結婚，而鮑勃最感興趣的興趣是將紐約的比薩帶到圣保羅的明尼阿波利斯。我們組成一個團隊，決定把朋迪洛的比薩引進到明尼蘇達州。我辭去當時的職位，因為這些人想做這一番事業(yè)，實現這個想法。

到底是什么讓你相信，這樣做就可以瞄準機會，進入專門的食品市場？

我們的市場分析依據是嘗試。像我和我合作者這么大年齡的人，對于高水平的比薩并不熟悉，除非是在紐約和新澤西長大。在當時，比薩差不多都是用餅干外殼做的，在一張板上攤成薄片。過去，喜客（Shakey）在雙城有主要的市場份額。

你們計劃的重要部分是選擇一個吸引人的、未被占據的市場，從而瞄準機會進入行業(yè)，是嗎？

我們制作的紐約比薩是獨一無二的。在雙城沒有這樣的產品。與每天幾次的流水線批量生產相比，我們生產比薩的基礎是新鮮的“現場”手工發(fā)酵和手工揉面。我們和東部一樣，在透明的烤箱中烘烤。我們現在依然這樣做。我們使用西西里的、羅馬的以及你能買到的最好的意大利干酪，威斯康星的博內塔還曾兩次蟬聯(lián)世界冠軍。我們還把自己生產的果餡餅和紐約的比薩進行區(qū)分，將我們的商品注冊為“西部最佳紐約人”。

潛艇三明治在明尼蘇達州非常受歡迎，但是逼真的費城風格好吉事就只有這一家。透明烤箱中生產出來的好吉事是一種三明治，以豬島（Hog Island）命名，這在第一次世界大戰(zhàn)期間是島嶼的名稱，很多工人都是意大利移民。

當第一家店面落成的時候，位置選擇應該是最重要的。對于餐館和零售業(yè)來說，重要的就是位置、位置、位置。

我們決定找一個靠近圣保羅圣托馬斯大學的地方，而這距離麥克里斯特學院和威廉·米歇爾法律學校也很近。

我讀了很多關于房地產的文章，并且了解到我們這樣的經營活動選擇的位置必須避開障礙。高速公路就是一種障礙，而密西西比河和圣保羅城區(qū)也是障礙。但是，高原-麥卡利斯特-森林的臨近地區(qū)仍然是一個非常大的商業(yè)區(qū)，有很多高收入人群，并且是個吸引人的潛在高校學生顧客密集區(qū)。在這里競爭不是很嚴峻，因為這個地方只有為數不多的一級商業(yè)區(qū)店鋪。

很好，你有了獨特的銷售概念和理想位置，那么你創(chuàng)業(yè)和運營管理方面的哲學是什么？

我們在持續(xù)了半個月的實踐中，建起了面積為八百平方公尺的店面，擁有二十二個座位。我負責聯(lián)絡——一項絮絮叨叨的工作。我們工作還包括管理熟練的手藝人，這些人之中有些是大學中的伙伴。我們艱難地進行著小成本、低投入的經營。在創(chuàng)辦公司的過程中，收入高于支出是非常重要的生存因素。

第一家開始雇用了五名員工，而我每周工作八、九十個小時。這個公司有少量銀行貸款，而我曾說過，等到這些貸款都償還了再給自己漲工資。1975年小店開張。到了1976年的夏天，我們還清了貸款，而我工資從每月六百美圓漲到了每月八百美圓。我用工作時間最終跨越了最低工資的障礙！1977年，在河岸上開了第二家店面，靠近明尼蘇達大學、奧格斯伯格學院和一家大型醫(yī)院。

謹慎小心的態(tài)度總是明智的！我的經歷也告訴了我這個道理。有很多試圖趕超崇拜者的創(chuàng)業(yè)者，他們在創(chuàng)業(yè)的時候就認為自己已經成功了。麥凱米歇爾信封公司從沒有脫離根本，保持著緊張的工作時間和嚴格的支出控制。

哈維，我現在以企業(yè)家的身份教授課程。第一堂課我就清楚地表示：90%的創(chuàng)業(yè)投機者在最開始的五年中就會遭受失敗，所以你要做一些你喜歡的事情。

我的母親認為我是個瘋子：“你擁有雙學位，卻要去做比薩？”我告訴她不要擔心，我會很好的。幾年之后，她非常確信我當時做出了正確的決定。

如果你決定要為自己工作，你需要做出的第一個最重要的決定是什么？

我知道如何實現目標，也了解無論什么情況都要遵守的底線。我告訴那些想要成為創(chuàng)業(yè)者的年輕人：做一些你喜歡的事情。這是第一個考驗。如果你沒有這樣做，那你就不能投入必要的時間進行投資活動。

現在你已經擁有了二十一家比薩店、一家咖啡廳和一家面包批發(fā)商，雇用將近一千名工人，每年的收入超過三千萬美圓。這對于你的合伙人會產生什么影響？

米克·斯坦森現在仍然是積極的合伙人。鮑勃現在正在經營他祖父和父親留給他的橡膠生意。雖然鮑勃是一個投資者，卻始終不是一個積極的合伙人。但是，他為我們提供了有益的指導，并在早期創(chuàng)業(yè)的時候幫助我們提高了信用。幾年之后，帕特·伍德林和托尼·朋迪洛都退出了，但公司還有他們的股份。這樣，現在公司就只有三個人，米克、鮑勃和我。1983年，我們把名字從朋迪洛改為達瓦尼。

同伴與你持有相同的價值觀是不是很重要？

具有創(chuàng)業(yè)者的背景有助于我們現實、更守規(guī)則地進行預期。我非常喜歡零售工作，也非常喜歡同人打交道。我另外兩個合作人也都是銷售導向性的人，也喜歡與人交流。我們都有很好的商業(yè)意識，并且在財政方面相對保守。

當你看到自己的團隊取得勝利的時候，你以為最重要的財富是什么？

我們擁有非常濃厚的企業(yè)文化。無論是供貨商還是公司的年輕職員，在雙城每一個與我們聯(lián)系過的人，都會告訴你：在雙城的達瓦尼有一種最佳的企業(yè)文化，那就是愿意與人做生意。有很多員工，在這個團隊一直工作了二十或三十個年。員工對公司的忠誠是令人震驚的。兩周之前，我們開了一次重要管理者會議，二十二位管理者在達瓦尼工作的經驗總共是412年——這個數字比公司普通管理者在公司任職的時間多出19年。

你曾強調態(tài)度對于創(chuàng)業(yè)者的重要性。決心可以創(chuàng)造自信，但這種信念必須處于掌控之中，是這樣嗎？

你必須掌控自我，并且要降低負債水平，不能超支。經常有全新的餐館高調進入市場，很快“宣布要發(fā)展六家到十家連鎖店……今年年底的時候要達到三十家，而到2010年底時要達到兩百家”。他們掉進了自己設下的圈套。如果沒有經營運作和管理系統(tǒng)，并且有效地控制并購的增長，你就無法進行業(yè)務擴張。你的店鋪不可能是剛開張就獲得利潤。

假設你想要在今天這種經濟蕭條的情況下開一家公司，那么與1975年相比有什么不同？

我的建議是開一家員工規(guī)模最小的公司。我們擁有九百到一千名員工。在這一方面政府干涉很多，這是非常不利的。以前，有潛力的雇主可能會問你：“你對這個年輕人有什么看法？”我可能會立刻回答：“我不會雇用他。他來得很晚，而且沒有努力工作?！爆F在，你只能含糊地表達：“是的，我們可以證明他曾經在這里工作?！?/p>

我一直堅持人員雇用數量最小化。美國擁有職業(yè)安全與健康管理局，也存在政府制度、年齡歧視、性別歧視、工資歧視。我們的國家收獲了政治家播種的一切。人們很容易就去控告別人，這也就是很多公司迫于壓力而投資海外的原因。

羅杰，這是一個非常強硬的觀點，很多人可能不會贊同。另一方面，這似乎真的可以解釋為什么很多公司在裁員的時候非常擔心。而且，雇主將職位轉向海外的另一個動因是，那里的工商業(yè)監(jiān)管的環(huán)境沒有這里嚴格。最后一個問題：如果達瓦尼沒有獲得成功，你可能會做些什么？

如果達瓦尼沒有成功，我可能也會嘗試一些其他的事情。我一度堅信自己會建立和經營自己的公司。

麥凱的準則：創(chuàng)業(yè)開端決定創(chuàng)業(yè)者是否能獲得成功。