采訪時(shí)間：2010 年7 月23 日

采訪地點(diǎn)：北京當(dāng)代MOMA 百老匯電影中心

程青松：其實(shí)是2001年那次專門做了一次長(zhǎng)談，在電影學(xué)院那邊一個(gè)茶館，之后經(jīng)常跟小帥見(jiàn)面，有看他后面這些片子。這次專門又來(lái)一次對(duì)話，已經(jīng)過(guò)了九年了。從最早開始關(guān)注小帥的創(chuàng)作，有篇文章叫《王小帥的電影之旅》，后來(lái)任何一個(gè)網(wǎng)站都用這個(gè)，百度啊，網(wǎng)易啊。就是說(shuō)九年前對(duì)話的時(shí)候，面對(duì)的創(chuàng)作是那之前的作品。其實(shí)之后陸續(xù)地又拍了《二弟》，又拍了《青紅》、《左右》，又拍了《日照重慶》，其實(shí)有變化跟以前的創(chuàng)作，從題材的變化，至少?gòu)倪@兩部作品，從《左右》到《日照重慶》兩個(gè)我都注意到是從社會(huì)新聞里得到的靈感，這個(gè)肯定是有。

就像我近年持續(xù)地關(guān)注，很多人都說(shuō)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)有那么多可寫的東西，為什么中國(guó)導(dǎo)演都不去拍，但是你選擇了從新聞里來(lái)的東西。我們知道現(xiàn)在有很多獨(dú)立的紀(jì)錄片導(dǎo)演，還在追尋這些東西，很多紀(jì)錄片包括在現(xiàn)實(shí)中的東西。其實(shí)作為電影導(dǎo)演，劇情片的導(dǎo)演，你可以說(shuō)是唯一的一個(gè)，兩部影片都是從社會(huì)新聞里挖掘的東西。那肯定是看到了很多東西，在一個(gè)社會(huì)事件新聞事件的背后，我昨天看了《日照重慶》，我當(dāng)時(shí)很感動(dòng)的一點(diǎn)在哪？我其實(shí)一直想看到這個(gè)父親的形象，其實(shí)父親尋找死去的兒子，因?yàn)樗挥浀盟臉幼恿?，也就是說(shuō)我們這個(gè)生活面貌，有一天你很難發(fā)現(xiàn)，你身邊的，你并不知道他們真正在想什么，或者他們的樣子是什么。在這個(gè)過(guò)程中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，故事其實(shí)是整個(gè)試圖在拼，把這個(gè)兒子的形象拼湊出來(lái)。到后來(lái)我其實(shí)特別有一種渴望，雖然已經(jīng)點(diǎn)到兒子對(duì)父親的期待，其實(shí)父親他的欲望什么，他的生活是什么？當(dāng)然這個(gè)電影畢竟有時(shí)間的長(zhǎng)度，可能需要另外的時(shí)間描述，了解我們的父親也許也是陌生的。但是那個(gè)父親的形象已經(jīng)成立了，很多人以為在寫父親，但是我看到是通過(guò)父親試圖來(lái)尋找兒子的形象，當(dāng)然也有返照。我想找出最初說(shuō)的這兩個(gè)，為什么選擇這個(gè)？因?yàn)槊鎸?duì)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在中國(guó)有很多題材可以拍電影，但是沒(méi)有很多題材，我知道6月份電影立項(xiàng)有180部，以前一年可能才100部，為什么現(xiàn)在一個(gè)月這么多立項(xiàng)，去寫社會(huì)新聞或者關(guān)注周邊的，最日常的中國(guó)，最普通的中國(guó)人的生活卻非常少，而您是堅(jiān)持了這種？

王小帥：我覺(jué)得就是從早期開始，我們對(duì)于生活也好，對(duì)創(chuàng)作也好是有直觀感觸的。很容易把自己的狀態(tài)感受和處境直接能放進(jìn)來(lái)！因?yàn)槟菚r(shí)候我們還處在一個(gè)掙扎的時(shí)候，我們?cè)诘讓涌瓷厦娴臇|西。再加上是青春期，這么一個(gè)代表，再往后走，確實(shí)我覺(jué)得人的一個(gè)成長(zhǎng)趨勢(shì)，發(fā)展趨勢(shì)沒(méi)有辦法，生活環(huán)境的變化，經(jīng)歷的變化，家庭的變化，慢慢你走到社會(huì)另外一個(gè)層面。所以這時(shí)候你所能關(guān)注的，你所能感受的已經(jīng)跟過(guò)去不一樣了。你眼光再放回去看，在自己身上找不到了，需要出去。出去的話，假如說(shuō)你眼光沒(méi)有看到歷史，沒(méi)有看到現(xiàn)在時(shí)髦的東西，還是需要在社會(huì)變化中，因?yàn)樯磉叾际遣灰粯拥?，里面社?huì)形態(tài)，人的狀態(tài)，思想的狀態(tài)都發(fā)生劇烈變化。所以還是要觸摸它，這是不變的！觸摸的方式就不一樣了。

所以這時(shí)候?qū)ξ襾?lái)說(shuō)，有些人比如不看電視，我比較喜歡看電視、網(wǎng)絡(luò)，不是看那些八卦、電視劇，相反就是新聞，網(wǎng)上也是，開車很多人聽音樂(lè)，我不聽音樂(lè)，都是廣播，有什么新聞只要是文字的。這里邊會(huì)透出信息，社會(huì)信息，這些東西就是一個(gè)源泉。

再加上自己不是拍紀(jì)錄片的，已經(jīng)是這樣了，要變成有更大的責(zé)任和義務(wù)去拍一個(gè)故事片。所以表現(xiàn)形態(tài)跟完全的紀(jì)錄片不一樣了，把它拿出來(lái)說(shuō)我對(duì)這個(gè)事的看法。所以種種我覺(jué)得像這樣的新聞點(diǎn)會(huì)觸碰到你?！蹲笥摇纺菚r(shí)候我有點(diǎn)想去涉及倫理的，中年人的生活困境，倫理的東西。寫到中年人的狀態(tài)，其實(shí)就變成一種什么狀態(tài)？就是說(shuō)跟自己近，跟自己生活變化近了，但是也找不到點(diǎn)，因?yàn)橹心耆诉@個(gè)點(diǎn)，這里邊生活的尷尬、窘迫、壓力，上有老下有小。還有一個(gè)必須有情感上的一種漂移，但是這個(gè)在中國(guó)不讓弄，電視劇可以拍拍《牽手》，不讓弄這個(gè)。所以一找不到點(diǎn)，反復(fù)電視上有好幾次，有那個(gè)臍帶血的事情，一直都劃過(guò)去，等到后來(lái)有一次在云南的時(shí)候，吃著飯一個(gè)小館子又有一篇報(bào)道，一直反復(fù)轟

炸那個(gè)信息。這時(shí)候別人提醒一塊聊，看到這個(gè)事，大家說(shuō)可以。背后其實(shí)牽扯到不光是一個(gè)單線的，一個(gè)母親有沒(méi)有臍帶血，找血救孩子，孩子畢竟肯定有父母，這個(gè)關(guān)系就復(fù)雜了?？梢越⒁粋€(gè)可能性，所以《左右》就這么來(lái)的。像這樣一種新聞引起的提示就很重要，有些是直接從小說(shuō)里做，已經(jīng)形成構(gòu)架，我覺(jué)得新聞點(diǎn)很重要。

再往下走也是這樣的，很多必須是密集轟炸，就是我們拍《日照重慶》前后很多這樣的事情。在拍的過(guò)程中，重慶就有兩起，網(wǎng)上也有，拍的過(guò)程中就出現(xiàn)這個(gè)事，（綁架、槍斃人的事情），這個(gè)是很好的折射和透視中國(guó)現(xiàn)在的狀況，人的盲目焦躁、著急、恐慌，所有的一切，貧窮，這一切把其實(shí)簡(jiǎn)單的事情透露出來(lái)，突然一個(gè)小事人就抓狂?；蛘呤悄憧吹矫窆ぬ鴺?，把人逼到最后沒(méi)有辦法了，自焚啊！這個(gè)完了以后馬上有新聞，是一個(gè)到學(xué)校門口殺了很多小孩那個(gè)。

程青松：全國(guó)三起。

王小帥：一個(gè)失敗者的報(bào)復(fù)。這個(gè)事件本身投射出中國(guó)很大的民生問(wèn)題。

程青松：我記得看過(guò)一個(gè)傳記里說(shuō)過(guò)，在20世紀(jì)80年代波蘭的時(shí)候，有很多題材不能拍，他選擇關(guān)于倫理、道德社會(huì)焦慮這個(gè)形式拍，但是我們這個(gè)形式不是這樣，那時(shí)候波蘭不是我們這樣，這么焦慮，動(dòng)蕩，民間無(wú)處發(fā)泄的壓力非常大。我昨天看到一進(jìn)入重慶內(nèi)部我很感動(dòng)，因?yàn)槲疑钤谀莻€(gè)城市，其實(shí)別的人去拍重慶，一定捕捉到城市時(shí)尚的一面。其實(shí)從王學(xué)圻進(jìn)入那個(gè)空間去找他的前妻，去問(wèn)他的兒子，進(jìn)入到那個(gè)生活里面，其實(shí)一下就不用說(shuō)，中國(guó)最普通生活的那個(gè)物質(zhì)層面還在那里面，一下就呈現(xiàn)出來(lái)了，就覺(jué)得很真實(shí)，沒(méi)有捕捉到重慶只是漂亮的部分。但是這個(gè)部分有適合年輕人的生活，尤其看到父親在那個(gè)段落，進(jìn)入到夜總會(huì)的時(shí)候，就突然我覺(jué)得那個(gè)地方情緒非常的怎么說(shuō)？他從來(lái)沒(méi)有看到這樣的生活，那時(shí)候他覺(jué)得他不僅連兒子的樣子沒(méi)看到，那個(gè)世界那個(gè)生活他不了解。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)就是這樣，年輕的這一代，就像我的父母，他們肯定不知道我們能進(jìn)入哪種生活場(chǎng)面或者層次里面去？這是一個(gè)巨大的反差，把一代人和一代人之間生活完全是隔離的，我覺(jué)得那個(gè)地方特別有力量，雖然表現(xiàn)他很衰弱，王學(xué)圻的表演，在那驚慌失措，感覺(jué)完全出來(lái)了。這個(gè)是特別大的現(xiàn)狀，中國(guó)現(xiàn)在那種隔閡，和那種疏離特別明顯，不同階層的人，包括父子。

王小帥：其實(shí)這個(gè)電影就是說(shuō)，我覺(jué)得父親的進(jìn)來(lái)，通過(guò)這個(gè)事件，角度要找好的話，父親進(jìn)來(lái)是我要找的角度，不是單單的硬性槍擊案的角度，硬性的槍擊案警察的角色會(huì)特別多。