心探索：對(duì)于一個(gè)沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)家庭系統(tǒng)排列的人，他可能覺(jué)得用不相干的人去代表某個(gè)人的家庭成員，而且這些代表會(huì)感受到家庭成員的真實(shí)感受，是不可思議的。甚至有人會(huì)問(wèn)，是不是排列師使了什么法術(shù)，對(duì)此，你如何用理論解釋給他們聽(tīng)？

郭懷慈：其實(shí)這里邊有一個(gè)比較困難的情況——即使是發(fā)展這個(gè)工作的海靈格老師和其他所有的資深老師，也沒(méi)有想要去解釋“為什么人會(huì)有這些感受”。他們比較多的是想要知道，既然我們每個(gè)人都能感受到其他人的感受，那我們?cè)趺蠢眠@個(gè)方式來(lái)對(duì)人進(jìn)行幫助。他們把注意力集中在解決問(wèn)題上，而不是解釋問(wèn)題上。

但如果有朋友存在疑問(wèn)，我想這樣解釋大概會(huì)比較清楚。舉個(gè)例子：我們看電視時(shí)看到好笑的地方會(huì)跟著笑；看到傷心的地方會(huì)跟著哭，我們的情緒會(huì)跟著劇情一起起伏。從這點(diǎn)我們可以看到，人的情緒是很容易互相影響的。而當(dāng)我愿意去感受你的感受時(shí)，我就可以感受得到。家庭系統(tǒng)排列當(dāng)然會(huì)比這個(gè)更復(fù)雜一些。

心探索：在家庭系統(tǒng)排列之前，有沒(méi)有類似的治療方法？

郭懷慈：系統(tǒng)排列這個(gè)方法當(dāng)然不是憑空冒出來(lái)的，在它之前有很多不同的工作方法，比如說(shuō)完形治療、心理劇等，后產(chǎn)生了系統(tǒng)排列，海靈格又更清楚地發(fā)現(xiàn)：人真的是可以清楚地感受到別人的感受、需求和潛意識(shí)的。

系統(tǒng)排列其實(shí)是在跟整個(gè)家族的潛意識(shí)作溝通。雖然潛意識(shí)本身似乎是看不到的，但是不能說(shuō)它不存在，它隨時(shí)在我們的后頭，并在不斷地影響我們。對(duì)這方面不了解的朋友可能會(huì)覺(jué)得不可思議或好奇，可是一旦參與進(jìn)來(lái)，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多之前被我們忽略的東西。

心探索：在做排列的過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有一些規(guī)律性的東西？

郭懷慈：做個(gè)案有時(shí)候就像是在霧里頭走，這時(shí)候需要直覺(jué)、經(jīng)驗(yàn)，以及不斷嘗試。也就是說(shuō)每一個(gè)排列、每一個(gè)家庭都不一樣。在這個(gè)過(guò)程中當(dāng)然會(huì)有一些規(guī)律性的東西，但是不要隨便套。當(dāng)你把這些看作是不可改變的東西的時(shí)候，就是失去跟現(xiàn)在工作的這個(gè)家庭的連接，你就不能明晰地看到那些正在發(fā)生的真相，因?yàn)槟阍谛睦镆呀?jīng)假定一個(gè)“真相”了。

心探索：做過(guò)個(gè)案之后，你會(huì)關(guān)注發(fā)生在學(xué)員身上的后續(xù)效果嗎？

郭懷慈：一般不去主動(dòng)關(guān)注，因?yàn)榕帕袔煹淖⒁饬χ饕性谔幚韨€(gè)案的當(dāng)下，但很多學(xué)員會(huì)主動(dòng)寫(xiě)信來(lái)講自己的收獲和感受。就在最近的工作團(tuán)體中，有個(gè)女孩子去年曾跟我做了一個(gè)工作，她今年又來(lái)，我問(wèn)她為什么來(lái)，她說(shuō)她的工作沒(méi)有做完，她想把它做完。我問(wèn)，那你去年做的對(duì)你沒(méi)有幫助嗎？她說(shuō)不是，因?yàn)樗兊貌灰粯恿?，她變得比較快樂(lè)，她跟她爸爸媽媽相處得很好，跟她男朋友的關(guān)系穩(wěn)定了，她的女人氣也出來(lái)了（最開(kāi)始她比較孩子氣）。當(dāng)然除了這些她說(shuō)的以外，同事也有反饋，她非常開(kāi)心。她說(shuō)想進(jìn)一步看看，還能為自己做點(diǎn)兒什么。

心探索：排列產(chǎn)生的效果會(huì)持續(xù)多久？當(dāng)時(shí)已經(jīng)被解決的問(wèn)題在日常生活中會(huì)不會(huì)有反復(fù)？

郭懷慈：我來(lái)舉個(gè)例子。我們的心靈就像是一條河，它一直習(xí)慣于流某一個(gè)河道，雖然這個(gè)河道已經(jīng)有很多泥沙，經(jīng)常被堵塞，但對(duì)于它來(lái)說(shuō)，它不知道自己原本不一定非要流這個(gè)方向的。

系統(tǒng)排列就是讓一個(gè)人在排列的時(shí)候看到他心靈的河還有新的更通暢的河道可以流，還有別的選擇。但有一個(gè)問(wèn)題確實(shí)存在，人是有慣性的，流這個(gè)新河道的過(guò)程當(dāng)中，還需要自己慢慢地順過(guò)去才行?；氐阶约旱娜粘Ｉ钪校粩嗟赜^察自己，找回自己心靈的力量。

心探索：個(gè)案中為當(dāng)事人解決的問(wèn)題，是不是只是一個(gè)層面上或某一個(gè)面向上的問(wèn)題？也就是說(shuō)，就算家庭系統(tǒng)排列很深入，但也不可能解決一個(gè)人的所有問(wèn)題？

郭懷慈：這是一個(gè)很多人會(huì)問(wèn)的問(wèn)題，在做自我成長(zhǎng)的人也會(huì)問(wèn)：是不是只要我做了這個(gè)工作，我的世界就一切都會(huì)美好？答案當(dāng)然是否定的。

人其實(shí)有好多面向，有很多面向是我們尚未看到的。但至少目前這個(gè)最困擾的問(wèn)題，我先安靜下來(lái)了，一天、兩天、一年以后，我可能會(huì)看到其他的東西。人生好像就是這樣，你就是要翻山涉水，一山還有后一山。你不可能一下子把人生所有的問(wèn)題都解決了。而更重要的是，排列本身用的是你自己的力量，不是外界的力量。通常是這個(gè)來(lái)排列的人，他愿意改變的力量有多大，他那個(gè)排列的效果就能做到多大。

心探索：你的意思是說(shuō)，排列中看似是排列師在做引導(dǎo)，其實(shí)當(dāng)事人才是起決定作用的那個(gè)人？

郭懷慈：很對(duì)，這點(diǎn)很重要。舉個(gè)例子，一個(gè)人就好比一個(gè)城堡，這個(gè)城堡下面有很多層地下室，上面有很多層的高塔。而地面上我們可以看到的這個(gè)高塔，就好比我們的理智和頭腦，可下面有很多地下室是我們從來(lái)沒(méi)有去過(guò)的，是我們的潛意識(shí)。潛意識(shí)的很多東西會(huì)影響我們，而如果能夠深入地了解它們，我們便可以得到很多幫助，生活中的很多問(wèn)題都可以迎刃而解。而排列師只有得到當(dāng)事人的允許，才可以進(jìn)到你的城堡里去，因?yàn)槟闶沁@個(gè)城堡的主人，你最知道這個(gè)城堡的什么地方有什么樣的狀況，可能需要什么樣的處理，所以其實(shí)帶領(lǐng)排列師的這個(gè)人是當(dāng)事人自己，我是跟在當(dāng)事人的后面進(jìn)入他的城堡的。

他允許我們走多遠(yuǎn)，我們就走多遠(yuǎn)。他允許我們走多深，我們就走多深。不管多遠(yuǎn)多深都是他現(xiàn)在所需要的。沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)，沒(méi)有好跟壞，而是他現(xiàn)在就需要這樣的狀態(tài)。然后把這個(gè)狀態(tài)處理好了、安頓好了，堡主說(shuō)可以了，你可以離開(kāi)了，我們就該離開(kāi)了。如果排列師采取侵入的方法，那么對(duì)這個(gè)堡主是危險(xiǎn)的，對(duì)這個(gè)侵入者也是危險(xiǎn)的。因?yàn)檫@個(gè)堡主可能會(huì)憤怒，會(huì)反擊。

專家簡(jiǎn)介：郭懷慈，國(guó)際系統(tǒng)排列協(xié)會(huì)會(huì)員，華人地區(qū)第一位受到德國(guó)總會(huì)認(rèn)證并列名推薦的心理師及系統(tǒng)排列治療師。先后跟隨伯特·海靈格、Bertold Ulsamer、Jakob Schneider、Dwari等訓(xùn)練師學(xué)習(xí)家族系統(tǒng)排列，曾接受超過(guò)1000小時(shí)的排列治療師訓(xùn)練。團(tuán)體及個(gè)案帶領(lǐng)經(jīng)驗(yàn)超過(guò)7年，是少數(shù)具有完整訓(xùn)練背景并傳達(dá)這個(gè)工作理念的排列師。