宋健君：那么跟《安陽(yáng)嬰兒》創(chuàng)作是不一樣的？

王超：《安陽(yáng)嬰兒》是先有一個(gè)成熟的小說(shuō)和劇本，到拍攝地以后我就覺(jué)得說(shuō)我要改變，那個(gè)改變的過(guò)程其實(shí)就是拍攝的過(guò)程。而《天國(guó)》這次我知道我不要先想那么多，我通過(guò)帶著這樣一個(gè)大綱和一個(gè)9 頁(yè)紙的劇本，到那邊尋訪，找演員，找地點(diǎn)，找當(dāng)?shù)氐暮献骰锇椋ㄟ^(guò)這樣一種尋找過(guò)程來(lái)建構(gòu)電影，調(diào)查過(guò)程本身也是建構(gòu)電影本身，而拍攝電影過(guò)程本身又是認(rèn)識(shí)這個(gè)事件跟認(rèn)識(shí)這個(gè)現(xiàn)象本身的過(guò)程。所以有人說(shuō)，最后一次三輪摩托車在路上為什么那么長(zhǎng)的鏡頭？我寫(xiě)劇本的時(shí)候可能就是一句話，不可能想要拍那么長(zhǎng)的時(shí)間。但是我在拍的時(shí)候，我前面一個(gè)機(jī)器在昌河面包車?yán)锩妫缓笞冯S我拍的三個(gè)人所在的三輪車，我在公路上拍，在拍的時(shí)候，不斷有大卡車從我面前經(jīng)過(guò)，你再仔細(xì)地看，那是一種進(jìn)口的大型運(yùn)煤車。我在拍的時(shí)候他們不斷地從我面前經(jīng)過(guò)，我很緊張，都來(lái)不及關(guān)機(jī)，但是我真的想關(guān)機(jī)，因?yàn)楹芪ｋU(xiǎn)，但是我還真的頂住了，我覺(jué)得很精彩，很有力量。并且讓我認(rèn)識(shí)到，如果說(shuō)我電影里面這個(gè)人犯罪掙那么一點(diǎn)點(diǎn)小錢，以那樣對(duì)生命的漠視和對(duì)倫理底線的這種突破，那么有誰(shuí)在掙大錢？我看不見(jiàn)的人，看不見(jiàn)的組織，看不見(jiàn)的所謂利益的集團(tuán)，一輛一輛進(jìn)口的運(yùn)煤車，在大山的深處來(lái)回運(yùn)轉(zhuǎn)，這些人的背景，就通過(guò)電影語(yǔ)言，通過(guò)活生生的現(xiàn)場(chǎng)正在發(fā)生著的運(yùn)煤事實(shí)呈現(xiàn)給大家，只是我沒(méi)有通過(guò)說(shuō)話告訴你。這也就是告訴你什么是電影，我要是通過(guò)說(shuō)話告訴你就沒(méi)有必要拍這個(gè)電影了，直接發(fā)布一篇微博就能夠說(shuō)清楚。這就是電影的現(xiàn)場(chǎng)的魅力，它正在發(fā)生。

宋健君：您剛才說(shuō)的背后的利益集團(tuán)，前兩天有個(gè)新聞吧，是一個(gè)山西企業(yè)的煤老板，被小偷偷了，報(bào)案是200 ～ 300 萬(wàn)，實(shí)際上是5000 萬(wàn)，所以他們體制內(nèi)的人，那些警察都非常憤怒。

王超： 但是那些人，如果不犯一個(gè)特別明顯的失誤的話，他很逍遙。所以說(shuō)《天國(guó)》里的人，我為什么不想把他拍成個(gè)案，讓大家覺(jué)得這個(gè)人只是被抓到的壞人，我不想這樣來(lái)拍這個(gè)電影，他不是個(gè)個(gè)案，他只是一個(gè)普遍的因素，他所帶給我的觀察角度和思考空間是廣泛的，而不是聚焦在某一件事情，某一個(gè)案件上。這就是所謂普通的惡，普通的惡是怎么造成的？我們隨時(shí)可以成為他，我們只是沒(méi)有采用他的方法。而他因?yàn)樵谏鐣?huì)的底層，他只能用這種方法，當(dāng)你有一點(diǎn)兒能耐，你可能用另外的方法，作為普通的惡的相互傳染是這個(gè)時(shí)代特別可怕的地方。更有本事的人，他都不知道他是惡，他還覺(jué)得他是善，他還以善的名義在作惡。

惡本身已經(jīng)成為我們血液中一個(gè)非常頑固的毒素，侵入到我們每一個(gè)人的體內(nèi)，侵入到我們整個(gè)社會(huì)的肌體，這是最可怕的?！短靽?guó)》里的兇手殺人前會(huì)和智障的小娜合唱優(yōu)美的陜北民歌，在黃河邊將小娜殺死后，下一個(gè)鏡頭就是他身披節(jié)日盛裝，在喜迎新年的群眾隊(duì)伍中擊鼓狂歡，一步步朝著坐滿領(lǐng)導(dǎo)的主席臺(tái)行進(jìn)。然后他更是節(jié)日廣場(chǎng)上喜笑顏開(kāi)的人民中的普通一員，分不清你我他。所以說(shuō)拍他其實(shí)是拍我們，拍這件事情，其實(shí)是拍我們的事情。如果說(shuō)新中國(guó)的起點(diǎn)是延安，我告訴你，我們都是延安的后代，而殺人者就出現(xiàn)在寶塔山下，我們都逃不了干系。

耿聰：確實(shí)逃不了，連最有透明權(quán)、監(jiān)督權(quán)的媒體，前兩天也出現(xiàn)一起案件，某媒體的總經(jīng)理收受了800 萬(wàn)的賄賂，這種惡已經(jīng)滲透到每個(gè)人，滲透到媒體身上，他們認(rèn)為這是一種很正常的營(yíng)利模式，我們平時(shí)還不知道。