吳敬璉:這種擔(dān)心是有道理的。但是,國有企業(yè)改制的情況,并不是“天下烏鴉一般黑”。有的國家和地區(qū)法制比較健全、社會監(jiān)督比較有力,或者采取的辦法比較得當(dāng),國有經(jīng)濟(jì)改革的效果就比較好。消極地避開改革,并不能免除權(quán)貴以其他方式蠶食和鯨吞公共財(cái)產(chǎn)的危險(xiǎn)。
因此,應(yīng)當(dāng)要求和督促政府負(fù)起責(zé)任來,采取一切手段防止一些人利用權(quán)力在國有經(jīng)濟(jì)的改革過程中蠶食和鯨吞公共財(cái)產(chǎn),避免出現(xiàn)財(cái)產(chǎn)初始占有的兩極分化。
馬國川:由于國有經(jīng)濟(jì)原有規(guī)模十分龐大,在相當(dāng)長的時(shí)期內(nèi),仍會有相當(dāng)部分的國有資本駐留在盈利性的領(lǐng)域。
吳敬璉:對于這部分國有企業(yè),除極少數(shù)屬于特殊行業(yè)的企業(yè)可以作為特別法人由國家壟斷經(jīng)營外,絕大多數(shù)企業(yè)都應(yīng)當(dāng)改革為股權(quán)多元化的公司。它們作為企業(yè),仍應(yīng)努力做強(qiáng)做大,但它們應(yīng)當(dāng)與其他經(jīng)濟(jì)成分平等競爭,而不應(yīng)享有任何特殊權(quán)力和得到政府的任何政策優(yōu)惠。
對于執(zhí)政黨來說,多種所有制經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展才是共產(chǎn)黨執(zhí)政的可靠基礎(chǔ),應(yīng)更加注意不要按照所有制的性質(zhì)把企業(yè)分成三六九等,而要對它們一視同仁。
馬國川:這就涉及到如何全面落實(shí)中共十七大“堅(jiān)持平等保護(hù)物權(quán)”,“形成各種所有制經(jīng)濟(jì)平等競爭、相互促進(jìn)新格局”的要求這樣一個(gè)大課題了。
吳敬璉:在這個(gè)問題上,一方面,要消除國有企業(yè)以及某些得到政府官員青睞的非國有企業(yè)的行政壟斷特權(quán);另一方面,要實(shí)行“非禁即入”的原則,取消對民營企業(yè)的歧視性規(guī)定。還要教育和支持民營企業(yè)家群體抵制個(gè)別人結(jié)交官府、靠依附權(quán)力、依附國企尋租的不良行為。
馬國川:您在前面提到的消除中國市場中的行政性壟斷,也是一個(gè)極為重要的問題。和自然形成的市場經(jīng)濟(jì)不同,中國現(xiàn)行體制是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)演變而來,至今仍然保留著“國家辛迪加”的許多遺跡。一些國有企業(yè)和個(gè)別受到政府特殊照顧的非國有企業(yè)擁有政府給予的壟斷權(quán)力,排除和限制競爭,嚴(yán)重?fù)p害了市場秩序。正像有的學(xué)者所說,“行政壟斷已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)的一大公害”。許多法學(xué)界、經(jīng)濟(jì)學(xué)界的有識之士對中國經(jīng)濟(jì)中的行政性壟斷現(xiàn)象和《反壟斷法》為何對此無能為力進(jìn)行了深入的研究,提出了制止這種行政性壟斷行為的積極建議。但是這些意見似乎并沒有引起有關(guān)方面的足夠注意。