厲以寧：第一個是農(nóng)村的家庭承包制，第二個是國有企業(yè)的股份制改革以及在此基礎(chǔ)上形成了證券市場，第三個是民營經(jīng)濟的興起。

馬國川：股份制改革是其中之一？

厲以寧：當(dāng)然在其中。我評價的標(biāo)準(zhǔn)是改革是否有不可逆轉(zhuǎn)性。改革走上這一步就不能再后退了。農(nóng)民搞了承包再回到人民公社，他就不干了；國有企業(yè)已經(jīng)變成股份制企業(yè)了，你叫他再退回來就不行了；民營企業(yè)已經(jīng)搞了，退不回去了。這三個大石頭投進水里濺起了層層波浪，從此中國的經(jīng)濟再也不能平靜下去。

由于股份制改革的推進，中國有了證券市場。盡管在當(dāng)時它還很不完善，但畢竟為中國的國有企業(yè)改革和證券市場開辟了道路。盡管股份制曾經(jīng)受到過各種懷疑、甚至責(zé)難，但中國的股份制、國有企業(yè)的股份制改革終于取得了成就。中國的證券市場在股權(quán)分置改革基本完成后，已經(jīng)步入正軌，股市開始成為中國宏觀經(jīng)濟的晴雨表。現(xiàn)在的證券市場已經(jīng)有了，需要一個完善的資本市場體系，提高直接融資的比重。因為我們現(xiàn)在的融資主要是靠銀行貸款，而直接融資的比重是很小的。國有資產(chǎn)通過證券市場的增值收益，應(yīng)該有一定比例返還給全民，而最好的方式就是用于社會保障支出，以切實解決社會保障所積存下來的問題。國有資產(chǎn)的增值是國家長期投資和優(yōu)惠政策造成的，部分返還全民理所應(yīng)當(dāng)，而且這將形成良性循環(huán)：社會保障支出將會轉(zhuǎn)化為中低收入家庭的消費需求，成為擴大內(nèi)需的重要組成部分，最終仍會促進經(jīng)濟持續(xù)增長，而國有經(jīng)濟控股或參股上市公司也必將在經(jīng)濟持續(xù)增長過程中增加盈利。

馬國川：把股份制改革視為30年改革最成功的一項，但是有的學(xué)者看來不會同意您的看法。

厲以寧：有不同意見是正常的，仁者見仁智者見智吧。

馬國川：股份制改革現(xiàn)在幾乎完全展開了，但是也出現(xiàn)了許多問題，讓人們非常不滿。

厲以寧：確實出現(xiàn)了許多問題，但是股份制改革的方向不能變，不能往回走，不能走回頭路。我們只能完善各種制度，保證股份制改革過程的公平、公開和公正。

馬國川：近年來對改革的反思、質(zhì)疑之聲不斷，您怎么看這個問題？

厲以寧：改革是前人沒做過的，誰都不是先知先覺者，大家都在學(xué)習(xí)、都在提高，我也不能說我所有的觀點都是對的?？梢哉f，一切成就歸功于改革，沒有改革就沒有今天的成就。但是改革也有失誤，當(dāng)時不少人認(rèn)為我們可以先發(fā)展了再說，這樣的確出現(xiàn)了一些問題。國有企業(yè)改革中行業(yè)壟斷還沒有消除，社會保障制度推行緩慢。這些問題，有的是由于改革的不徹底，有的是因為經(jīng)驗不足，忽視了一些問題。但是不能走回頭路，改革走到今天也不可能走回頭路。計劃經(jīng)濟體制有兩個重要支柱：一是政企不分、產(chǎn)權(quán)不明的國有企業(yè)體制，二是城鄉(xiāng)分割、限制城鄉(xiāng)生產(chǎn)要素流動的城鄉(xiāng)二元體制。這兩個支柱支撐著計劃經(jīng)濟的存在和運轉(zhuǎn)。對前者的改革還沒有完成，對后者的改革剛剛破題。所以，我們要繼續(xù)進行改革。