厲以寧:這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)確實(shí)是自1929~1933年世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來未曾發(fā)生過的社會經(jīng)濟(jì)大震蕩,因此引起人們對自由市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制和資本主義制度調(diào)整的新思考,這又會進(jìn)一步影響政策的調(diào)整。
馬國川:如果把19世紀(jì)后期到1929年之間零星的、局部的資本主義制度調(diào)整稱作資本主義制度調(diào)整的第一階段,把1929年以后的資本主義制度調(diào)整稱作資本主義制度調(diào)整的第二階段的話,那么能不能把本輪世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的2008年看成是另一個分界線呢?
厲以寧:現(xiàn)在作出這樣的預(yù)測肯定為時過早:一是經(jīng)濟(jì)危機(jī)給世界經(jīng)濟(jì)帶來的負(fù)面影響還沒有充分顯示出來;二是由于西方國家為了應(yīng)對危機(jī)而采取的救市措施的最終效果,尤其是它對西方社會經(jīng)濟(jì)的影響,還需要經(jīng)歷較長時間的觀察才能作出判斷。因此,現(xiàn)在還只能處于觀察階段。但是不管從2008年起西歐國家是轉(zhuǎn)入資本主義制度調(diào)整第三階段的開始,還是資本主義制度調(diào)整第二階段的延續(xù),資本主義制度調(diào)整都將持續(xù)下去。這就是對今后較長的時期我們可以作出的判斷。
資本主義制度調(diào)整始終是資本主義制度框架內(nèi)的體制改革、體制轉(zhuǎn)換,這種體制改革、體制轉(zhuǎn)換的目的無非是為了維持資本主義制度的存在,使它更適合當(dāng)前的形勢,使社會矛盾不致激化,以及更順應(yīng)社會各界的要求。制度調(diào)整從來都是逼出來的,沒有19世紀(jì)后期西方各國國內(nèi)沖突的加劇,沒有20世紀(jì)30年代經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊,就不會有資本主義制度調(diào)整。這次世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)同樣如此。不改體制,制度難以維持;改了體制,制度將繼續(xù)保存下來。這就是資本主義制度調(diào)整的實(shí)質(zhì)。