馬國川：此消彼長，而且“頌圣文化”越來越發(fā)達。古已有之，于今為烈。

資中筠：現在更糟糕的是，家國情懷淡薄了，除了我們這一代人還是忍不住地要憂國憂民之外，隨著年齡段的降低，所謂的家國情懷越來越淡薄。因為人們可以用腳投票，不一定非得終老于這片土地上，此處不合適，我還可以到別處去發(fā)展——全球化時代里，全球人才流動是無可厚非的?？墒沁@種選擇機會的增強反而助長了某些人的“機會主義”、“實用主義”，和以前的那種愚忠不一樣了，現在就是心安理得地當兩面派，明知道是假的，沒什么關系，我今天在這里，就頌你一天，只要給我好處就行，明天我不在這里了，到外頭去罵你也行。

馬國川：完全功利化了。

資中筠：還有一個原因，就是市場經濟的興起，一邊的思想禁錮毫不放松，一邊是有利可圖的商業(yè)大潮，兩下夾擊，就造成“逼良為娼”的效果，良知和骨氣都消解了。再加上目前中國的國際地位比任何時候都高，還可以自豪一陣子?，F在沒有了過去的那種危機感，也自以為不再需要學習別人的長處，更加愿意粉飾太平，所謂歌頌盛世?，F在的“頌”不一定頌個人，而是頌“盛世”。另一個極端的表現是夸大外部的威脅，所謂“某某亡我之心不死”，二者殊途同歸，就是矛頭對外來掩蓋內部嚴重的社會不公平和真正的危機。

馬國川：所以，現在知識分子的正義感大大地降低了。

資中筠：當年那些知識分子反對國民黨，是因為他們對正義的要求比較高，對國民黨的那點兒腐敗簡直受不了，覺得社會非常黑暗。但是現在呢，大家都已經麻木了，正義感已經非常淡薄了，對過去不可容忍的事習以為常。其實，在20世紀70年代后期和80年代，曾經有過一個“再啟蒙”時期，理想主義被喚起來了，人們思想活躍，留下一些寶貴的思想遺產?？上В霸賳⒚伞睍r期太短，90年代以后，知識分子的物質生活大大提高了。只要有點兒地位的精英，有名有利，說一些逆耳之言就意味著可能失去很多東西。一方面覺得犯不上，另一方面也沒有信心。

馬國川：所以，一些學者公開對民主表示質疑，你看中國人不是過得挺好嗎，民主有什么用？

資中筠：所以，現在我感覺到沮喪和失望，我發(fā)現，最關心現實、最敏感的倒是80歲以上的人。如果不去想，本來大家都過得好好的，包括我在內。但是我們這代人都有這個習慣，非得去關心社會正義、百姓疾苦、民族前途不可，往遠處多想一點兒，就憂心忡忡。遺憾的是，這樣的人太少，而且形成不了一種共識和道義的壓力?，F在還有一種現象很奇怪，就是極端民族主義和民粹主義相結合，實際上是為專制主義服務。在經濟實力增強之后，國學也熱起來，好像這樣就愛國了。其實，現在“國學熱”受到鼓勵是為了抵制普世價值。一百年來都是這樣，每當改革到攻堅的關鍵時刻，老一套就又回來。接受了船堅炮利，接受了科技，接受了企業(yè)管理，包括某些生活方式都可以接受，但是需要向民主自由改革的時候，“國粹派”就出來了，反市場經濟的民粹主義也出來了，他們說，我們國家原來就是很好的啊，甚至于自古以來就沒有落后過！