王躍文：那就讓壞人們好好窩在一起吧。我并不認(rèn)為親人反目成仇是好事，要緊的是親人之間應(yīng)有相互的道德約束，不然就只有等到一家人都爛透了。壞人們可以好好地做一家人，這筆賬只怕要算在孔子頭上。《論語(yǔ)》里說(shuō)了個(gè)故事：葉公對(duì)孔子說(shuō)，我們那地方有個(gè)人很正直，他父親偷人家的羊，這個(gè)人向官府證明他父親的確偷了。孔子聽(tīng)了卻不以為然，說(shuō)：我們那地方所謂正直同您說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)不同，父親替兒子隱瞞罪過(guò)，兒子替父親隱瞞罪過(guò)，這樣做才是正直。也許孔圣人的哲學(xué)太深?yuàn)W了，枉直可以顛倒？世人自然聽(tīng)孔子的，而不會(huì)聽(tīng)葉公的。中國(guó)人未必人人都讀過(guò)《論語(yǔ)》，卻都自覺(jué)遵循著孔子圣訓(xùn)：“父為子隱，子為父隱，直在其中矣?！?/p>

如果把中國(guó)傳統(tǒng)倫理同現(xiàn)代法律精神結(jié)合起來(lái)，我認(rèn)為一方面不應(yīng)鼓勵(lì)父子相隱，一方面也不要提倡親屬在違法犯罪上相互指證。家庭要講究和睦相親，但和睦相親不等于蠅營(yíng)狗茍。

我很佩服曹雪芹的功夫，他寫(xiě)賈政這位朝廷高級(jí)干部，并無(wú)半字貶損，甚至還讓人覺(jué)得溢美。但只一句話：“失單怎么開(kāi)的？”這位高級(jí)干部的“假正”嘴臉便出來(lái)了。

伊渡：我從媒體報(bào)道上發(fā)現(xiàn)，中國(guó)對(duì)貪污腐敗官員判罪的尺度似乎彈性大了些。有的貪污受賄幾百萬(wàn)就殺掉了，有的鯨吞千萬(wàn)以上仍可活命。

王躍文：具體法律問(wèn)題我說(shuō)不清楚，或許刑不上大夫吧。舉個(gè)例子：浙江有個(gè)村，村里召開(kāi)十九個(gè)人的干部擴(kuò)大會(huì)議，因?yàn)槭窃趦珊叺膰?guó)賓館開(kāi)會(huì)，成為備受媒體關(guān)注的腐敗案件。五天的會(huì)議，開(kāi)支四萬(wàn)三千多塊錢。我算了一下，人均每天開(kāi)支四百五十八塊錢。結(jié)果，有關(guān)責(zé)任人都受到處分，包括撤銷村支部書(shū)記職務(wù)，所有開(kāi)支予以清退。也就是俗話說(shuō)的，吃進(jìn)去的你要吐出來(lái)。我并沒(méi)有替這些村干部鳴不平的意思，他們大手大腳花著農(nóng)民兄弟的血汗錢，真的太荒唐了。但是，憑良心說(shuō)，同很多會(huì)議比起來(lái)，尤其是同很多高級(jí)會(huì)議比起來(lái)，這些村干部花的錢并不多。問(wèn)題在于村干部同國(guó)賓館，反差太大了。村干部是沒(méi)有資格去國(guó)賓館開(kāi)會(huì)的，你去了本身就是問(wèn)題，且不說(shuō)你還花了那么多錢。

我想說(shuō)的意思是，就連腐敗都是有級(jí)別的。有些人有資格腐敗，有些人沒(méi)資格腐敗；有些人的腐敗不算腐敗，有些人稍微出格就是腐?。挥行┤说母瘮∩踔潦怯兄贫缺Ｕ系?，比方各種高級(jí)豪華接待場(chǎng)所里的享受。我想把這種現(xiàn)象叫作“腐敗歧視”。就說(shuō)那個(gè)國(guó)賓館，每年各種各樣的高級(jí)人物要在里面上演多少腐敗鬧劇，人們都司空見(jiàn)慣，而村干部跑到里面去開(kāi)會(huì)，那就不得了啦！就是天大的腐敗了。老百姓對(duì)高級(jí)官員的奢侈享受有意見(jiàn)，最容易被人指責(zé)為農(nóng)民意識(shí)。其實(shí)，老百姓是通情達(dá)理的，他們并不要求省部級(jí)干部都去坐公共汽車、住三室兩廳，但再高級(jí)的官員都沒(méi)有理由花納稅人的錢去住每晚幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)的總統(tǒng)套房。高官們的腐敗，已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出老百姓的想象能力！您明白腐敗是有級(jí)別的，就會(huì)明白為什么有的人貪污三四百萬(wàn)就會(huì)殺頭，有的人貪污幾千萬(wàn)還活得好好的。可以斷言，貪污上億的腐敗官員恐怕早就誕生了，只是人們還不知道。