此時，魯迅也面臨著另外的問題。魯迅與左翼青年的反抗，都是在激憤的情緒下判斷中國的現(xiàn)實和文化，肯定受時代語境的影響。有時對另類文化的判斷也未必準確?？傮w上來說，魯迅的判斷是深刻而生動的，立場還是純粹知識分子的立場。但他對胡適的很多批判，是依據(jù)二三流小報，并不都準確。

三聯(lián)生活周刊：在左聯(lián)，魯迅是“旗手”。他和左聯(lián)的關(guān)系如何？

孫郁：在左聯(lián)成立的開幕式上，魯迅做了講話，后來就沒有什么作用了?！捌焓帧钡牡匚皇潜慌跗饋淼模鋵嵥麤]有權(quán)力，當(dāng)時書記和秘書長都不是魯迅，權(quán)力是在周揚手中。魯迅進入左聯(lián)后，發(fā)現(xiàn)這里成了個“衙門”，新的主奴關(guān)系形成了。所以他又開始抵抗左聯(lián)，和周揚的關(guān)系也很緊張。

有一次，他看到周揚辦的雜志《文學(xué)月報》里的文章是罵人的話，他就寫了一篇文章《辱罵和恐嚇絕不是戰(zhàn)斗》。魯迅自己也諷刺過人，但他有技巧，是講道理的，不是那種赤裸裸的罵人。他覺得中國左翼作家在洋場上穿著西服、跳跳舞，很布爾喬亞，那不是真正的民間生活。魯迅認為一部分青年應(yīng)該到現(xiàn)實中去，去改造社會。他認為自己待在書齋里是一種無奈、無能的表現(xiàn)。告別書齋到民間去改造社會，才是最有出息的年輕人。

他看不上創(chuàng)造社、太陽社和左聯(lián)的那些作家。他認為他們都是“政治留聲機”。魯迅追求“在思想豐富的同時，要技巧的上達”。他曾在一篇文章里說：“年輕人不要以為翻譯了幾部小說、寫了幾首詩就會成為一個偉大的作家。沒那么容易，要不斷地！不斷地！努力。”

他曾介紹郁達夫進入左聯(lián)，但一些左聯(lián)作家說郁達夫是色情作家。魯迅認為郁達夫是真性情，你們才是偽君子。

三聯(lián)生活周刊：魯迅批判了“政治留聲機”，而他自己的一些文章也含有政治因素，那怎么去理解他的這種批判？

孫郁：魯迅首先沒有認為自己是一個像樣的作家，他一直對自己評價不高。他看到自己的問題，可他認為周邊的人的問題更多。像蕭軍和蕭紅還好一點，他就支持他們。他覺得他們還年輕，只要沒有一些舊文人的毛病，慢慢會成長起來。他自己的寫作有政治的因素、有功利的東西，但不是八股。那時候有很多作家的作品是八股。

三聯(lián)生活周刊：1931年至1932年，左聯(lián)與“第三種人”展開論爭。論爭以文藝的階級性、文藝性與政治的關(guān)系為中心。聯(lián)系魯迅思想的變化，他早期接受“進化論”，1927年以后開始接受了階級斗爭和階級分析的理論。他對“第三種人”的批判是否也基于一個“階級分析”的觀點？

孫郁：是的。接受階級的觀點是魯迅晚年特別大的變化。1927年以后，他有了明顯的階級觀。魯迅認為統(tǒng)治階級擁有強大的社會機器，老百姓無權(quán)無勢，這就是有階級差別。他認為你不是站在人民的立場上，就是站在統(tǒng)治階級的立場上。

有人說魯迅晚年身邊有很多日本人，他是不是漢奸？這個說法很荒唐。魯迅當(dāng)時是世界主義者、是階級論者，日本的社會也有統(tǒng)治階級和非統(tǒng)治階級，他接觸的都是日本的底層的知識分子，流浪者、左翼人士。魯迅覺得這些人都是反專制的，和我們反對國民黨是一樣的。

今天看魯迅的這種思維有些簡單化?，F(xiàn)實社會是復(fù)雜的，不能用“非左即右”的方式去劃分。精神存在也是有無數(shù)種可能的。為什么必須只有兩種可能？魯迅有獨斷的思維，這是他的缺點。

三聯(lián)生活周刊：魯迅與梁實秋的論戰(zhàn)也是文學(xué)與階級性的展開。在這場論戰(zhàn)中他想要說明什么？

孫郁：梁實秋信奉“白壁德主義”，他的觀點是：“文學(xué)就是表現(xiàn)這最基本的人性的藝術(shù)”。白壁德認為法國大革命以后的東西都錯了。而梁實秋在哈佛學(xué)的白壁德的講義是在很多年之前。他回國后，中國社會動蕩，尸橫遍野，階級矛盾與斗爭已經(jīng)非常尖銳了。這個時候，他再講“超階級的愛”，語境就有了問題。