克：不，你無(wú)須去觀察那個(gè)觀察者。你觀察的只是“現(xiàn)狀”以及來(lái)自于觀察者的干擾。這個(gè)時(shí)候你就會(huì)說(shuō)，“我認(rèn)出了觀察者”。你看到這其中的區(qū)別了嗎？我觀察嫉妒，有一種對(duì)嫉妒的觀察。而這時(shí)觀察者介入進(jìn)來(lái)說(shuō)，“我曾經(jīng)嫉妒過，因此我知道那種感覺是什么”。所以我認(rèn)出了他，也就是那個(gè)觀察者，此時(shí)你就看到了觀察者在運(yùn)作。你是無(wú)法單獨(dú)去觀察那個(gè)觀察者的，只有當(dāng)他與所觀察之物聯(lián)系起來(lái)時(shí)，你才可以觀察他。只有在與所觀察之物的關(guān)系中，才會(huì)有對(duì)觀察者的觀察。當(dāng)觀察者沾染了觀察，那時(shí)你就會(huì)覺察到這個(gè)觀察者了。你是無(wú)法單獨(dú)去觀察那個(gè)觀察者的；只有在與事物的關(guān)系中你才能觀察到它。這一點(diǎn)是非常清楚的，對(duì)嗎？

帕：那些已經(jīng)存在的過去并沒有活動(dòng)起來(lái)，除非它們觸碰到了此刻。

克：先生，說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)。就說(shuō)嫉妒，在那種感受出現(xiàn)的那一刻，是沒有觀察者或者所觀察之物的：存在的只有那種狀態(tài)。之后觀察者出現(xiàn)了，并且說(shuō)，“這是嫉妒”，接著他進(jìn)一步去干擾“現(xiàn)狀”——離開它，壓抑它，把它合理化，為它辯護(hù)，或者逃避它。所以，那些時(shí)刻就表明，觀察者與事實(shí)產(chǎn)生了關(guān)系。

弗里茨·威廉（弗）：在觀察者出現(xiàn)的那一刻有沒有可能觀察到他呢？當(dāng)觀察者出現(xiàn)時(shí)——比如說(shuō)我認(rèn)出了我的嫉妒——在那一刻，是否有可能觀察到那個(gè)觀察者呢？

克：這就是我們正在探討的。我憤怒、貪婪或者暴力。在暴力的那一刻什么都沒有。那一刻既沒有你，也沒有觀察者和所觀察之物：存在的只有那種暴力的狀態(tài)。然后那個(gè)觀察者，也就是思想的運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了。思想就是過去，并不存在什么新的思想。所以思想會(huì)干擾此刻，這種干擾就是觀察者，而你只能通過這種干擾來(lái)研究觀察者。那個(gè)觀察者在試圖逃避所觀察之物，把它合理化，為它辯護(hù)等，而所有這些都是他應(yīng)對(duì)此刻的慣常方式。而傳統(tǒng)的應(yīng)對(duì)方式就是觀察者，就是這樣。

普：因此，從某種意義上來(lái)說(shuō)，只有在逃避此刻時(shí)，觀察者才會(huì)顯現(xiàn)出他自身？

克：逃避、合理化、辯護(hù)，或者……

戴：……干擾。

克：對(duì)于此刻的任何形式的干擾都是觀察者的行為。討論一下這一點(diǎn)，不要只是一味接受，要把它掰開了揉碎了，徹底弄清楚。

帕：沒有了干擾，是否也就沒有了過去？

克：不，這不是重點(diǎn)。過去到底是什么？

帕：那個(gè)在識(shí)別各種事物的觀察者。

克：不，不是。過去是什么？你的過去是什么？

帕：我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)里所積累和儲(chǔ)存的那些內(nèi)容。

克：那么它們又是什么呢？你的知識(shí)，你的經(jīng)驗(yàn)，你的傾向，你的動(dòng)機(jī)——所有這些都是過去，也就是知識(shí)的活動(dòng)。過去的任何活動(dòng)都只能通過知識(shí)發(fā)生，知識(shí)即過去。所以過去干擾了此刻，這個(gè)時(shí)候觀察者開始運(yùn)作起來(lái)。如果沒有干擾，那么就不會(huì)有觀察者，存在的就只有觀察了。

戴：或者漠不關(guān)心。

克：只有觀察，但并非漠不關(guān)心。

弗：在我看來(lái)，對(duì)于觀察者的觀察似乎是一種自相矛盾。

克：不是的，先生。

弗：你知道我是什么意思。因?yàn)樵谟^察中沒有觀察者，也沒有所觀察之物。

克：在觀察中既沒有觀察者，也沒有觀察的想法。明白這一點(diǎn)非常重要。這時(shí)既沒有觀察者，也沒有“不要有觀察者”的想法。那意味著存在的只有純粹的觀察，沒有言語(yǔ)，沒有對(duì)過去的回憶和聯(lián)想。什么都沒有，只有觀察。

弗：在那種情況下，對(duì)于觀察者的觀察就有可能了。

克：不，不，你的表述有誤。我說(shuō)只有當(dāng)過去對(duì)此刻產(chǎn)生了干擾時(shí)，對(duì)觀察者的觀察才會(huì)出現(xiàn)。過去就是那個(gè)觀察者，當(dāng)那個(gè)過去干擾到此刻時(shí)，觀察者就在活動(dòng)了。只有到那個(gè)時(shí)候你才會(huì)發(fā)覺存在著一個(gè)觀察者。而現(xiàn)在，當(dāng)你看到了這一點(diǎn)，對(duì)此有了洞察，那么就不會(huì)有觀察者了，剩下的只有觀察。所以，我能否去觀察——這是普普爾說(shuō)的重點(diǎn)——“沒有權(quán)威”這件事情本身，而不是因?yàn)槟氵@樣跟我說(shuō)過？