訪問：袁華

中央電視臺的《東方時空》有一個欄目，叫做《學者訪談錄》，共訪問了11位全國第一流的學者、專家。訪談的壓軸人物，也是最年輕的一位，便是北京大學哲學系教授湯一介。

67歲的湯先生在哲學家特別是中國哲學家里，無疑應該算是年輕的。哲學，曾被人稱為“科學的科學”；其境界需要長久的窮思苦究和特殊的稟賦才能達致。所以，許多可以被認真地稱為哲學家的人，其生理年齡往往都不是很年輕。

湯一介，1927年出生于天津，1951年畢業(yè)于北京大學哲學系。湯先生的父親湯用彤是我國第一代經(jīng)過近代科學訓練的學者，一生致力于中國哲學史(特別是魏晉玄學)和中國佛教史研究，在中國哲學界地位尊崇。湯先生的夫人樂黛云教授則是中國比較文學界的重要人物，在同行及北大學生中聲譽甚隆。

湯一介先生1983年曾是美國哈佛大學訪問學者，1986年與1990年任加拿大麥克瑪斯特大學客座教授，并于1990年獲該大學榮譽博士學位。學術兼職有：國際中國哲學會主席，國際價值與哲學研究會理事，中國文化書院院長等。主要著述有：《郭象與魏晉玄學》、《中國傳統(tǒng)文化中的儒道釋》、《儒道釋與內(nèi)在超越問題》等，此外還主編了《中國宗教：過去與現(xiàn)在》、《國故新知——中國傳統(tǒng)文化的再詮釋》等。

1996年1月，中歐企業(yè)家洽談會在澳門召開。耐人尋味的是：本是一個企業(yè)家的會，卻邀請了湯一介先生——這位一流的哲學家到會，這在某種程度上透露出了一個信息：哲學正在走向?qū)嵺`。

致力于解答人類現(xiàn)實面臨的共同課題：和平與發(fā)展

問：隨著社會主義市場經(jīng)濟在中國的確立，發(fā)展經(jīng)濟已無可爭辯地成為了中國社會的中心問題，那么，哲學的地位又將如何？

湯一介：現(xiàn)在，確立了社會主義市場經(jīng)濟的地位，是件好事，否則中國的經(jīng)濟也不會有這樣的發(fā)展。市場經(jīng)濟的發(fā)展帶來人們對金錢的追求，從而使其對其他方面的追求包括對哲學的追求淡化，這是正常的，應當說是發(fā)展市場經(jīng)濟必有的過程，很難避免。

在任何時候、任何國家，哲學家都是極少數(shù)的。太多的人去搞哲學，甚至可以說是有害的。比如德國古典哲學家，現(xiàn)在我們能知道的，其哲學思想能為人了解的也就十多位，像康德、黑格爾、萊布尼茲、馬克思等。哲學家是提出理念的人，即通過對人類社會的分析，找出存在的問題，提出發(fā)展方向?，F(xiàn)階段，人們逐漸達成這樣的基本共識：21世紀，無論對于哪個國家，和平與發(fā)展是共同的課題，那么，作為一個哲學家，作為一個中國哲學家，就應當從中國文化中找出有利于“和平與發(fā)展”的理念，使其為此提供思想資源。

問：您是否能解釋一下？

湯一介：比如，從對“和平”的貢獻來看：中國文化中的“和為貴”、“和而不同”的思想，有助于處理人與人之間的關系、國與國之間的關系，使之不致為了利益的沖突而發(fā)動戰(zhàn)爭——就像兩次世界大戰(zhàn)所表現(xiàn)的那樣。而“發(fā)展”就要處理好人和自然的關系，中國文化的“崇尚自然”觀念為人類社會提供了人與自然相協(xié)調(diào)的原則，使人類在經(jīng)濟發(fā)展的同時，避免對自然界的破壞，從而維護人類本身的生存。

當然，僅有這樣的理念是不夠的，必須要把理念落到操作層面上，才能實現(xiàn)。這不僅是哲學家的責任所在，也是所有科學家的責任。具體到哲學，就是要給古老的中國文化以現(xiàn)代的詮釋，借助科學手段將觀念上的東西轉(zhuǎn)化為可操作的東西。

為中國經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展提供文化支持：全球意識觀照下的中國文化的延續(xù)和創(chuàng)新

問：您出席這次在澳門召開的“中歐企業(yè)家討論會”的原因是什么呢？

湯一介：近半個世紀以來，特別是近二十年來，世界經(jīng)濟高速發(fā)展的區(qū)域是在亞太地區(qū)，包括東北亞、東南亞。那么，進入21世紀后，是否會出現(xiàn)第二個經(jīng)濟高速發(fā)展區(qū)呢？歐洲人認為很有可能在從歐洲經(jīng)北非、中國澳門到中國內(nèi)地這一區(qū)域出現(xiàn)?；谶@樣的判斷，為加強中、歐之間的相互理解，歐洲于1991年成立了跨文化研究院，并于1991年、1993年分別在廣州、北京召開了文化研討會，主題分別是“文化的雙向選擇”和“文化間的誤讀”，今年4月，還將在南京召開第3次會議，主題是“文化的差異與共存——高科技對文化發(fā)展的影響”。

今年1月在澳門召開的“中歐企業(yè)家討論會”雖然不是我們組織的，但我們很早就參與了會議的籌備。原因是：我們認為，現(xiàn)在的大趨勢從文化本身講是跨文化、跨學科時代。比方說高科技，它影響到社會科學、人文科學，而反之亦然。各種學科都在互相打通中間。而從第二次世界大戰(zhàn)后整個文化發(fā)展的趨勢是全球意識下文化多元發(fā)展。因為二戰(zhàn)的結(jié)果是殖民體系的瓦解，許多殖民地獨立，原來西方文化中心論也為之消解，各民族既要發(fā)展自己的文化，又要吸收其他民族的文化，形成了文化多元化發(fā)展趨勢。近幾年來，世界的主要問題已從美蘇爭霸變?yōu)椤昂推脚c發(fā)展”，那么各個民族文化都要考慮，本民族文化對全球面臨的共同問題可以起什么作用，以什么方式參與世界文化的進程，對于中國來說，就是如何在全球意識觀照下發(fā)展中國文化的問題。

中國的現(xiàn)代化倘若不包括文化的現(xiàn)代化，是很難想象的。這次我們?nèi)グ拈T開會，歐洲方面參會的除企業(yè)家外，也有一些學者和官員。他們在會上介紹歐洲的發(fā)展情況時，有些中方企業(yè)家卻去逛大街了，這一現(xiàn)象從一側(cè)面反映了我們的企業(yè)家只重短期即時利益，而無國際眼光，同時也說明中國還缺乏胸懷世界的大企業(yè)家。提高企業(yè)家的素質(zhì)不僅是一個經(jīng)濟問題，也是具有深刻文化意義的問題。

問：您以前在論及道教產(chǎn)生的原因時認為：當時佛教文化已進入到華夏文化的各個方面，對當時的社會產(chǎn)生了巨大影響，因此，華夏本土文化進行了反抗，從而產(chǎn)生了新的文化。聯(lián)系現(xiàn)在中國的實際，在某種程度上亦有相似的一面，即西方文化對中國社會也已形成了巨大影響力，那么，是否也會引起中國文化的反抗呢？是否也會有一種新的文化產(chǎn)生呢？

湯一介：佛教作為一種外來文化，于公元1世紀末傳到中國，對中國當時及以后的社會影響極大，漢唐時期文化受佛教影響極深，像文學、藝術等方面，甚至許多大思想家都信佛，如柳宗元、白居易、劉禹錫等。在隋唐時期，除極個別時段外，佛經(jīng)的流通數(shù)量數(shù)十百倍于儒經(jīng)，但中國文化還是中國文化，并沒有因佛教的傳入而變成佛教文化，因為我們吸收并消化了佛教文化。我常愛引用英國哲學家羅素的這段話：“不同文化之間的交流過去已經(jīng)多次證明是人類文明發(fā)展的里程碑。希臘學習埃及，羅馬借鑒希臘，阿拉伯參照羅馬帝國，中世紀的歐洲又模仿阿拉伯，而文藝復興時期的歐洲則仿效拜占庭帝國。在這許多交流中，作為學生的落后國家最終總是超過做老師的先進國家。在中國與外來文化交流的過程中，假若中國是學生，那么中國最后也會超過他的先進的老師的?！狈鸾虃魅胫袊笾?0世紀末，華夏文化完全吸收了佛教文化，出現(xiàn)了第一次大的飛躍，產(chǎn)生了宋明理學?，F(xiàn)在的情形也很相似，關鍵在于中國文化能不能全面吸收西方文化，從而為中國文化的第二次飛躍打下基礎。

問：中國經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展，需要一個成熟的文化體系的支持，那么，發(fā)展著的中國文化的走向是什么呢？

湯一介：傳統(tǒng)的中國文化是一種以內(nèi)在超越為特征的文化，西方文化則是以外在超越為特征的文化，這兩種文化可以互補，各有其優(yōu)劣。西方的超越需要借助外力，這有一個好處：就是有一個外在的客觀的東西，便于建立一套嚴格的政治法律制度，“在上帝面前人人平等”，可以引申出在法律面前人人平等，重法治；但其弱點是道德約束松弛。傳統(tǒng)的中國文化講內(nèi)在超越，講求個人覺悟，西方有人提出要學習中國的“心腦一體、心智一體、崇尚自然、體證生生、道德實現(xiàn)”。但傳統(tǒng)的中國文化只重人治，不重法治，顯然無法適應現(xiàn)實中國社會的需要。未來的中國文化應是內(nèi)外超越并重的文化，即同時具有中西文化之長的文化，這也是全球文化的發(fā)展方向，當然表現(xiàn)形式是多樣的，即呈現(xiàn)一體多樣的文化發(fā)展趨勢。

投身于文化實踐活動：中國文化書院的建立與發(fā)展

問：我們知道您除了學術研究外，還擔任了大量的社會工作，如擔任了中國哲學與文化研究所所長、中國文化書院院長、國際中國哲學會主席等，這就決定了無論您是否愿意，也必然會常常陷入具體的事務和繁瑣的應酬中，對這一切，您是怎么想的呢？

湯一介：作為一個哲學家，不僅要做研究，參與社會也是極為重要的，要有一種社會責任。何況參與社會本身也開闊眼界，溝通信息，反過來可以使自己的研究更切合實際。要發(fā)展中國的文化事業(yè)，必須有一大批投身其間的人，所以，我們于1984年創(chuàng)辦了新中國成立以來第一個民辦書院——中國文化書院，旨在通過對中國傳統(tǒng)文化的研究和教學活動，繼承和發(fā)揚中國的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)；通過對海外文化的介紹、研究以及國際性學術交流活動，提高對傳統(tǒng)文化的研究，并促進中國文化的現(xiàn)代化。現(xiàn)在，我們書院有五十余位導師，其中不少是第一流的學者，還聘請了美國、加拿大、日本、法國、澳大利亞以及中國香港、臺灣地區(qū)的著名學者作為學院的海外導師。我們希望中國文化的發(fā)展與世界文化的發(fā)展接軌，而不至于游離于世界文化發(fā)展的大潮之外。

最近，中國文化書院同歐洲跨文化研究院達成協(xié)議，在中國文化書院下設中國跨文化研究院以實現(xiàn)對等交流，共同促進中歐文化的相互溝通和理解。

問：最后，您對《中國貿(mào)易報》的讀者有什么話要說嗎？

湯一介：《中國貿(mào)易報》的副刊能如此關心文化事業(yè)難能可貴。同時，文化事業(yè)需要有見識、有眼光的企業(yè)家真誠地理解和支持，希望你們的報紙越辦越好！

問：謝謝！

原刊于《中國貿(mào)易報》，1994-03-01