魯爾奇·夏爾馬 本文圖片 中資海派 供圖
經(jīng)濟(jì)是一個(gè)國(guó)家的命脈，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化往往會(huì)對(duì)一國(guó)的命運(yùn)前景產(chǎn)生決定性的影響，然而想要理解這其中的復(fù)雜關(guān)系并不容易。近日，全球知名投資者、財(cái)經(jīng)作家魯奇爾·夏爾馬（Ruchir Sharma）的著作《國(guó)家興衰》由中資海派引入中國(guó)。對(duì)于想要了解當(dāng)下世界經(jīng)濟(jì)變化與國(guó)際形勢(shì)的讀者，這本書(shū)無(wú)疑是解惑之選。
魯奇爾·夏爾馬是摩根士丹利全球首席策略師，兼任新興市場(chǎng)業(yè)務(wù)主管，同時(shí)也是美國(guó)《新聞周刊》《華爾街日?qǐng)?bào)》《金融時(shí)報(bào)》的專(zhuān)欄作家。下降的匯率更利于國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)嗎？什么樣的人口結(jié)構(gòu)才能產(chǎn)生紅利？政治強(qiáng)人如何改變一國(guó)的命運(yùn)？……為了回答這些問(wèn)題，夏爾馬借助海量的數(shù)據(jù)和長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的深入觀察，寫(xiě)出《國(guó)家興衰》一書(shū)，分析了影響國(guó)家經(jīng)濟(jì)和未來(lái)前景的數(shù)千種因素，并從中總結(jié)出10大核心原則，帶領(lǐng)讀者了解一國(guó)興盛與衰落的秘密。
本月，夏爾馬攜新書(shū)前來(lái)中國(guó)與讀者見(jiàn)面，并在上海接受了澎湃新聞專(zhuān)訪。
《國(guó)家興衰》書(shū)封
【對(duì)話(huà)】
澎湃新聞：你為何要寫(xiě)作《國(guó)家興衰》一書(shū)？
夏爾馬：市面上關(guān)于經(jīng)濟(jì)的書(shū)有很多，但這些書(shū)談?wù)摰拇蠖嗍墙?jīng)濟(jì)怎樣才能增長(zhǎng)、怎樣才能成功，它們通常會(huì)以學(xué)術(shù)著作的形式出版。而我發(fā)現(xiàn)，學(xué)者們給出的建議往往不實(shí)用，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的本質(zhì)是長(zhǎng)期不變的，你很難以一種實(shí)用的方式應(yīng)對(duì)它。所以我就想寫(xiě)一本可以用于實(shí)踐的書(shū)，能夠?yàn)樯探缛耸俊⒄渭液屯顿Y者所用。所以我分析了5-10年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，而并未將觀察范圍擴(kuò)大到100或200年，希望能在短期內(nèi)做出實(shí)用的分析和預(yù)測(cè)，為人們提供有用的指導(dǎo)。
澎湃新聞：你的寫(xiě)作是基于大量的實(shí)地考察而完成的，為何會(huì)選擇這樣的研究方法？又是怎樣完成這么一本解答了如此之多的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的書(shū)的？
夏爾馬：我在紐約工作，這本書(shū)是我20多年來(lái)在不同國(guó)家旅行的積累。因?yàn)槲曳浅Ｏ胫酪粋€(gè)國(guó)家是如何發(fā)展的，是哪些多樣的因素使其經(jīng)濟(jì)獲得成功。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我訪問(wèn)一個(gè)國(guó)家時(shí)，我對(duì)它的了解會(huì)在這個(gè)國(guó)家得到充分的提升，這跟做研究報(bào)告的情況是不同的。只有當(dāng)你去到一個(gè)國(guó)家的時(shí)候，你才會(huì)真正地走進(jìn)它，從內(nèi)部了解這個(gè)國(guó)家所發(fā)生的一切。
在旅行中，我經(jīng)常與政府中的高層人士會(huì)面，有時(shí)是國(guó)家元首，有時(shí)是財(cái)政部長(zhǎng)或者中央銀行的管理層；此外我還見(jiàn)了很多大企業(yè)的老板，還有當(dāng)?shù)氐耐顿Y者。有時(shí)候，我也喜歡在某個(gè)國(guó)家度個(gè)假，就是為了感受一下這個(gè)國(guó)家的特色和氣質(zhì)。
這本書(shū)的寫(xiě)作基于我20多年的考察和研究經(jīng)驗(yàn)，是我和我的團(tuán)隊(duì)一起完成的。我前往這些國(guó)家考察，然后提出一些想法，再與團(tuán)隊(duì)商討是否可行。我們?cè)?0多年的時(shí)間里觀察和學(xué)習(xí)了很多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方式。真正的寫(xiě)作時(shí)間大約有兩年半，但這項(xiàng)研究總共花了20多年。最終成書(shū)時(shí)，它呈現(xiàn)出來(lái)的是一個(gè)考察與研究的結(jié)合。
澎湃新聞：你在寫(xiě)作這本書(shū)時(shí)采用的是與經(jīng)濟(jì)學(xué)家不同的思路和方法，是否有意逆其道而行之？在這個(gè)過(guò)程中，你是否與經(jīng)濟(jì)學(xué)家有過(guò)爭(zhēng)論？
夏爾馬：是的，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)過(guò)于依賴(lài)?yán)碚?。像我這樣有投資背景的人，就會(huì)更多地依賴(lài)實(shí)踐證據(jù)和經(jīng)驗(yàn)證據(jù)。這是我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的區(qū)別。我并非在比較優(yōu)劣，只是強(qiáng)調(diào)我們視角和思路的不同。經(jīng)濟(jì)學(xué)家更傾向于理論，而我則試著更實(shí)際一點(diǎn)。
我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直都在爭(zhēng)論，也對(duì)各國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策提出過(guò)很多批評(píng)。比如說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)是由意識(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)的，我對(duì)此并不認(rèn)同。因?yàn)閺囊粋€(gè)投資者的角度出發(fā)，我不能被任何意識(shí)形態(tài)影響，否則會(huì)導(dǎo)致偏見(jiàn)。在書(shū)中，我批評(píng)了一些國(guó)家過(guò)度依賴(lài)政府開(kāi)支來(lái)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我認(rèn)為這是非常困難的；我也批評(píng)過(guò)美聯(lián)儲(chǔ)，如果他們印了太多的錢(qián)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，會(huì)抬高資產(chǎn)價(jià)格，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生負(fù)面影響。我對(duì)現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)理論提出過(guò)很多批評(píng)。
澎湃新聞：《國(guó)家興衰》一書(shū)避免做出長(zhǎng)期的預(yù)測(cè)，只是試圖對(duì)未來(lái)5-10年的世界形勢(shì)做出預(yù)測(cè)。為何會(huì)如此考量？而且，哪怕在這么短的時(shí)間里，這個(gè)世界依然會(huì)發(fā)生很多難以預(yù)料的變化。對(duì)你來(lái)說(shuō)，預(yù)測(cè)未來(lái)是否是一件困難的事？
夏爾馬：是的，預(yù)測(cè)是非常困難的，無(wú)論預(yù)測(cè)的時(shí)間長(zhǎng)短。基于我們目前不斷增加的業(yè)務(wù)，就不得不對(duì)未來(lái)做出預(yù)測(cè)。我想說(shuō)的是，你嘗試和預(yù)測(cè)的越多，你關(guān)注得就越遠(yuǎn)，越困難。此外，如果你的預(yù)測(cè)是長(zhǎng)期的，那又有什么意義呢？我若告訴你們，未來(lái)幾百幾千年會(huì)是怎么樣，你們和我都不知道是對(duì)是錯(cuò)。我并不是說(shuō)預(yù)測(cè)在較短的時(shí)間框架內(nèi)更容易一些，事實(shí)上預(yù)測(cè)總是非常困難的。如果你要做一件具體的事，就必須選定一個(gè)實(shí)際的時(shí)間范圍做出預(yù)測(cè)；如果你做了長(zhǎng)期的預(yù)測(cè)，就無(wú)法追究一個(gè)具體的人的責(zé)任。
澎湃新聞：在寫(xiě)作這本書(shū)的過(guò)程中，你們是否有一些重要的新發(fā)現(xiàn)？
夏爾馬：有很多，我們一直都有新的發(fā)現(xiàn)。比如說(shuō)，有一章是關(guān)于一個(gè)國(guó)家創(chuàng)造了什么樣的億萬(wàn)富翁。在這一章我們討論了收入不平等帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)失衡問(wèn)題。我們?cè)趥鶆?wù)方面有一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn)，那就是債務(wù)水平并不重要，更重要的是債務(wù)在不斷增加這個(gè)事實(shí)。我們發(fā)現(xiàn)，在危機(jī)發(fā)生時(shí)，第一批離開(kāi)一個(gè)國(guó)家的人不是外國(guó)人，而是本國(guó)人，尤其是本國(guó)的商人。這是一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn)。
澎湃新聞：你在書(shū)中并沒(méi)有將文化因素納入考慮范圍之內(nèi)，是否因?yàn)槟阌X(jué)得它不重要？
夏爾馬：不是，實(shí)際上決定一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)成敗的因素有很多，而我試圖把重點(diǎn)放在5-10年的時(shí)間跨度內(nèi)、決定各國(guó)成敗的最重要的十大因素上，并找到了一些證據(jù)來(lái)支撐我的觀點(diǎn)。比方說(shuō)，我們測(cè)試了很多因素，但沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何大的證據(jù)可以證明，在至少5到10年內(nèi)教育與一個(gè)國(guó)家的成敗有關(guān)。所以我們剔除了教育這一因素。
澎湃新聞：你這些年來(lái)多次來(lái)訪中國(guó)，那么你對(duì)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本看法是什么？你認(rèn)為對(duì)于當(dāng)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，最重要的是什么？你又是如何看待中國(guó)的未來(lái)的？
夏爾馬：我認(rèn)為，現(xiàn)在有兩個(gè)中國(guó)，一個(gè)是“舊”的中國(guó)，一個(gè)是“新”的中國(guó)。“舊”的中國(guó)是指能源、金融、制造業(yè)等國(guó)有企業(yè)，“新”的中國(guó)是指技術(shù)、醫(yī)療、教育和新消費(fèi)產(chǎn)業(yè)等等?！靶隆敝袊?guó)正在崛起。我認(rèn)為這兩者之間的直接關(guān)系是決定中國(guó)未來(lái)五年成功與否的重要因素，而政府要做的就是維持“兩個(gè)中國(guó)”之間的平衡。
關(guān)于中國(guó)的未來(lái)，我認(rèn)為人口、生產(chǎn)力下降、廣告和全球化這四個(gè)因素可能對(duì)其產(chǎn)生影響。我認(rèn)為當(dāng)今世界各地的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都在放緩，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能獨(dú)善其身。事實(shí)上，我們有一些研究表明，當(dāng)今世界上幾乎沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率超過(guò)7%. 幾年前，我們有一個(gè)很有意思的圖表就已表明，在全球經(jīng)濟(jì)中，即使增長(zhǎng)5%，也變得非常困難。這實(shí)際上也與中國(guó)也息息相關(guān)。
基于這些判斷，我認(rèn)為在接下來(lái)的10年中，總體上投資新興市場(chǎng)是非常困難的。這是歷史上最困難的10年。所以在這10年，相較而言，只有在美國(guó)與中國(guó)投資是最合適的。
澎湃新聞：作為一名有著投資背景的作家，寫(xiě)作對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？
夏爾馬：我關(guān)注世界各地的宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)，并試著將我對(duì)這些趨勢(shì)的理解轉(zhuǎn)化為投資和寫(xiě)作。但投資與寫(xiě)作是兩種完全不同的技能，寫(xiě)作對(duì)我而言，就像給讀者寫(xiě)信來(lái)闡明我的想法，你知道，在思考中，我們基本都需要在紙上寫(xiě)些什么，這有助于闡明想法。有一句古老的英語(yǔ)諺語(yǔ)說(shuō)，如果你不能簡(jiǎn)單地解釋某件事，這意味著你還沒(méi)有很好地理解社交。此外，因?yàn)槲医?jīng)常為國(guó)際出版物寫(xiě)作，所以我必須確保研究是高質(zhì)量的。
澎湃新聞：《國(guó)家興衰》剛剛被引進(jìn)中國(guó)，但它是你三年前完成的作品?，F(xiàn)在回頭看來(lái)，你是否有想要改變或增加的觀點(diǎn)？
夏爾馬：我認(rèn)為這本書(shū)的結(jié)論很寬泛，但我不會(huì)改變我在這本書(shū)中呈現(xiàn)的視角，我仍然在關(guān)注著書(shū)中提到的這十大核心要素，并把它們應(yīng)用到各個(gè)國(guó)家的具體情況上。當(dāng)然這種觀察和分析需要不斷更新，這種更新是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，即便在今天，這十個(gè)因素仍然保持不變。
《國(guó)家興衰》在美國(guó)賣(mài)得很好，我也得到了一些讀者的反饋，他們希望能有一本更簡(jiǎn)略的書(shū)，來(lái)概括書(shū)中的主要觀點(diǎn)。所以明年我將出版這本書(shū)的新版本，它大約只有這本書(shū)三分之一的內(nèi)容，是關(guān)于成功國(guó)家的10條規(guī)則的。它是為學(xué)生和大眾市場(chǎng)而做的。是的，我希望能為更廣泛的人群寫(xiě)作。
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