李碩談中國(guó)古代戰(zhàn)爭(zhēng)史的寫(xiě)作

李碩（章靜繪）

《南北戰(zhàn)爭(zhēng)三百年：中國(guó)4—6世紀(jì)的軍事與戰(zhàn)爭(zhēng)》，李碩著，上海人民出版社2018年1月出版，456頁(yè)，59.00元

《樓船鐵馬劉寄奴》，李碩著，文津出版社2020年7月出版，325頁(yè)，59.00元

《俄國(guó)征服中亞戰(zhàn)記》，李碩著，中信出版集團(tuán)2020年3月出版，376頁(yè)，68.00元

歷史系科班出身的李碩，從來(lái)不為專(zhuān)業(yè)范疇所束縛，而是面向大眾，追求歷史寫(xiě)作的生動(dòng)與精彩。他在博士論文中寫(xiě)的是魏晉南北朝的戰(zhàn)爭(zhēng)史，隨后出版的《南北戰(zhàn)爭(zhēng)三百年》即在此基礎(chǔ)上改寫(xiě)，并出版了《樓船鐵馬劉寄奴》。曾在新疆大學(xué)西北少數(shù)民族研究中心工作的他，也長(zhǎng)期關(guān)注歷史地理與邊疆民族問(wèn)題研究，近來(lái)出版的《俄國(guó)征服中亞戰(zhàn)記》即是這一領(lǐng)域的成果。在此次訪談中，談到了他對(duì)中國(guó)古代戰(zhàn)爭(zhēng)史的種種看法。

您的寫(xiě)作范圍很廣，出版過(guò)孔子的傳記，同時(shí)長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)古代戰(zhàn)爭(zhēng)史，最近又出了《俄國(guó)征服中亞戰(zhàn)記》。您本人也一直很關(guān)注西域歷史。您的學(xué)術(shù)興趣是如何形成的？

李碩：主要有兩個(gè)原因。一個(gè)和我本人的求學(xué)與工作經(jīng)歷有關(guān)。我本科是北大中文系的，本科畢業(yè)之后當(dāng)了五年記者，然后回到清華歷史系拿了碩博士學(xué)位。正是因?yàn)樽鲞^(guò)記者，一直比較喜歡面向大眾寫(xiě)作。而且，我很喜歡歷史寫(xiě)作之中那種打通古今，將歷史與現(xiàn)實(shí)融匯在一起的感覺(jué)。最初這種感覺(jué)可能源于日本NHK的紀(jì)錄片《絲綢之路》，它有兩個(gè)系列，一個(gè)是1980年左右的，還有一個(gè)是2000年的。NHK拍攝的《絲綢之路》，既講述了古代的歷史故事，又展現(xiàn)了當(dāng)下的風(fēng)土人情，讓你感覺(jué)到歷史和現(xiàn)實(shí)完全融匯在了一起。

還有一個(gè)更直接的原因是，我博士畢業(yè)是2012年，之后去了新疆大學(xué)工作。那會(huì)兒我就一直比較關(guān)注西藏、新疆，對(duì)這些地區(qū)的某些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題有著強(qiáng)烈的興趣，想去當(dāng)?shù)乜匆豢?，至少給自己找一個(gè)答案。后來(lái)我在西部地區(qū)行走的過(guò)程中，就感到那種古今融匯的感覺(jué)，可能還是要到西部去找，因?yàn)闁|部地區(qū)的現(xiàn)代化速度太快，人口密度也太大，過(guò)往的歷史痕跡已經(jīng)很少了，即使有，也是以文物的形式存在，與實(shí)際生活無(wú)關(guān)。如果你往西走，過(guò)了胡煥庸線以西，你就會(huì)非常直觀地感受到幾千年以來(lái)的歷史就在當(dāng)下，那種延續(xù)感是非常強(qiáng)烈的。去烏魯木齊的過(guò)程中，一路上明顯地感到人煙逐漸稀少，途經(jīng)戈壁灘、大沙漠，最后突然進(jìn)入一個(gè)與自己在內(nèi)地的家鄉(xiāng)差異很明顯的城市，會(huì)覺(jué)得自己就像進(jìn)入一個(gè)新的世界。這種新奇感也好、孤獨(dú)感也罷，都促使著我去寫(xiě)作，但是中國(guó)歷史上關(guān)于西域的史料記載其實(shí)是很缺乏的，讓我無(wú)處著手。碰巧那時(shí)看到了《征服中亞史》，俄國(guó)學(xué)者捷連季耶夫的三卷本著作。讀的時(shí)候，我覺(jué)得俄國(guó)征服中亞的過(guò)程，一來(lái)本身很有意思，二來(lái)整個(gè)行軍過(guò)程所處的自然、人文環(huán)境，實(shí)際上與新疆是很相似的。我想，可以寫(xiě)一寫(xiě)這個(gè)題材。

從大的歷史轉(zhuǎn)折來(lái)說(shuō)，這個(gè)過(guò)程，是西方近現(xiàn)代的軍事技術(shù)發(fā)展起來(lái)之后，開(kāi)始向著古老的內(nèi)陸亞洲逐步侵蝕。傳統(tǒng)上，都是內(nèi)陸亞洲的游牧帝國(guó)一次次地軍事征服周邊的農(nóng)耕地區(qū)，形成壓倒性的優(yōu)勢(shì)，俄國(guó)也曾經(jīng)被蒙古金帳汗國(guó)統(tǒng)治過(guò)上百年時(shí)間，中國(guó)也有類(lèi)似的歷史。可是這一次不一樣了，歐洲已經(jīng)近代化了，工業(yè)技術(shù)尤其是軍事技術(shù)得到了發(fā)展，不僅能自保，還能向內(nèi)陸亞洲實(shí)現(xiàn)反征服。這是一個(gè)很重要的人類(lèi)歷史節(jié)點(diǎn)，借助俄國(guó)征服中亞這個(gè)事件，能夠再現(xiàn)這個(gè)過(guò)程。其實(shí)這個(gè)過(guò)程在其他地方都發(fā)生過(guò)，農(nóng)耕民族借助沿海地區(qū)來(lái)的西方近現(xiàn)代軍事技術(shù)，形成了與游牧民族的實(shí)力之間的反轉(zhuǎn)。從這個(gè)角度講，這個(gè)題目和我的博士論文，包括我之后寫(xiě)的劉裕，是都有呼應(yīng)的。它關(guān)注的是，騎兵如何成為大陸歷史的決定性力量，然后到了某個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)，又如何退出歷史舞臺(tái)。

值得一提的是，大概從2015年開(kāi)始，微信慢慢普及了，此后我生活在新疆，就不再感到地理上特別隔絕，心理上的孤獨(dú)感也降低了不少。我想，如果我去新疆工作的時(shí)間晚上三五年，很可能就沒(méi)有沖動(dòng)去寫(xiě)《俄國(guó)征服中亞戰(zhàn)記》了。 

您的博士論文選擇的題目是魏晉南北朝的戰(zhàn)爭(zhēng)史，而且寫(xiě)得非常的技術(shù)化，怎么想到用這樣一種方式來(lái)做博論的？

李碩：可能因?yàn)槲覐男【褪莻€(gè)軍迷。小時(shí)候我父親有一段時(shí)間在縣里的武裝部上班，負(fù)責(zé)征兵、民兵訓(xùn)練，當(dāng)時(shí)民兵還是有實(shí)彈射擊、投彈這些訓(xùn)練的。他常常拿回家一些軍事期刊或者是普及類(lèi)的軍事教材，讓我有了接觸軍事知識(shí)的機(jī)會(huì)，但是當(dāng)時(shí)獲取知識(shí)的渠道還是很少的，在小縣城買(mǎi)不到如今軍迷耳熟能詳?shù)摹叭齻€(gè)知識(shí)”——《艦船知識(shí)》《航空知識(shí)》《兵器知識(shí)》。說(shuō)起來(lái)，軍事知識(shí)在中國(guó)社會(huì)普及的里程碑可能是1992年第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)即使在比較偏遠(yuǎn)的小縣城，書(shū)報(bào)亭里也掛滿(mǎn)了各種正式、非正式的軍事出版物，我記得，就在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)之后，縣城的書(shū)報(bào)亭也有“三個(gè)知識(shí)”了，中國(guó)的軍迷數(shù)量可能一下子翻了十倍不止。

我自己高考之后進(jìn)了北大文科實(shí)驗(yàn)班，文史哲的課程都學(xué)，兩年之后可以再選一次專(zhuān)業(yè)。當(dāng)時(shí)我對(duì)明清小說(shuō)比較感興趣，覺(jué)得自己可以做這方面的專(zhuān)題研究——我關(guān)注歷史演義小說(shuō)，跟這段經(jīng)歷也有點(diǎn)關(guān)系。另外還有一個(gè)因素，中文系是最自由散漫的，可以逃課，而且中文系有逃課的傳統(tǒng)，因?yàn)榕月?tīng)生很多，他們把座位都填滿(mǎn)了，我不去也沒(méi)關(guān)系。于是后來(lái)我又選了中文專(zhuān)業(yè)，但是文科實(shí)驗(yàn)班的經(jīng)歷對(duì)我還是影響很大的，我一直保有“大文科”的觀念，認(rèn)為文史哲本質(zhì)上是相通的。從北大中文系本科畢業(yè)之后，我本來(lái)希望能夠繼續(xù)研究明清小說(shuō)，考了幾次中文系的研究生都沒(méi)考上，索性轉(zhuǎn)考清華歷史系的研究生，這一次順利考上了，跟著張國(guó)剛老師讀碩士。最初他給我的題目并不是戰(zhàn)爭(zhēng)史，而是研究魏晉南北朝的一個(gè)世家大族，范陽(yáng)盧氏。我準(zhǔn)備了兩年，讀了大量魏晉南北朝的史料，覺(jué)得關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的記載不少，值得總結(jié)、研究。后來(lái)我直博了，覺(jué)得范陽(yáng)盧氏題材有點(diǎn)窄，可以擴(kuò)大一下，決定研究整個(gè)魏晉南北朝時(shí)期的戰(zhàn)爭(zhēng)。后來(lái)出版的《南北戰(zhàn)爭(zhēng)三百年：中國(guó)4—6世紀(jì)的軍事與戰(zhàn)爭(zhēng)》就是在博論基礎(chǔ)上改寫(xiě)的。

您非常擅長(zhǎng)把技術(shù)化的細(xì)節(jié)融入歷史寫(xiě)作，是如何做到的？

李碩：關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)史的描寫(xiě)，特別是技術(shù)性的細(xì)節(jié)，比如說(shuō)兵種、戰(zhàn)術(shù)，甚至一些自然環(huán)境的因素，我都比較重視。為什么我會(huì)關(guān)注這些因素，因?yàn)橥ㄟ^(guò)研究明清小說(shuō)，我發(fā)現(xiàn)，大眾對(duì)中國(guó)古代戰(zhàn)爭(zhēng)的印象基本都源于《三國(guó)演義》《水滸傳》這種歷史演義小說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)敘事的程式化、套路化特別明顯，而西方人對(duì)古代歷史的記錄，如希羅多德、修昔底德，都非常真實(shí)、生動(dòng)。這種反差之大，促使著我去復(fù)原、再現(xiàn)中國(guó)古代的戰(zhàn)爭(zhēng)。不得不說(shuō)，西方人這方面確實(shí)做得要好得多，我最喜歡的一部作品是英國(guó)歷史作家霍蘭寫(xiě)的《盧比孔河》。事實(shí)上，書(shū)中涉及的這段羅馬史，當(dāng)時(shí)的羅馬人早就已經(jīng)寫(xiě)得非常精彩了，之后歷代西方作家不斷地花樣翻新，到了霍蘭手里，可以說(shuō)是集大成，他一方面繼承了歐洲的史學(xué)傳統(tǒng)，非常嚴(yán)肅、嚴(yán)謹(jǐn)，另一方面，故事又講得很生動(dòng)，通俗但不低俗。我覺(jué)得這是我們中國(guó)的史學(xué)傳統(tǒng)里面最缺乏的，要么就是高高在上的官方正史，之乎者也，帝王將相，要么就是非常市井的歷史演義。當(dāng)然，我們不能說(shuō)歐洲沒(méi)有市井說(shuō)書(shū)的傳統(tǒng)，你看荷馬史詩(shī)，它跟《三國(guó)演義》其實(shí)有幾分類(lèi)似，兩員大將來(lái)陣前對(duì)打，其實(shí)并不真實(shí)，但是到了相當(dāng)于我們的春秋末年的時(shí)候，西方非常成熟的歷史著作就出來(lái)了。 

您之前做過(guò)一個(gè)講座，主題叫“戰(zhàn)爭(zhēng)作為一種方法”，對(duì)這句話您是怎么理解的？ 

李碩：這要分為兩個(gè)不同的層面。如果從學(xué)院式的歷史研究來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)史研究其實(shí)長(zhǎng)期以來(lái)在歷史學(xué)界都是空白，但是你要鉆進(jìn)去了，會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)不是一個(gè)孤立的領(lǐng)域，而是與人類(lèi)社會(huì)的一切領(lǐng)域——政治，經(jīng)濟(jì)，甚至文化——都有關(guān)系，你看多少文學(xué)作品在描寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)論詩(shī)詞還是歷史演義小說(shuō)。從戰(zhàn)爭(zhēng)角度去切入中國(guó)歷史，就能看到重大的歷史節(jié)點(diǎn)，改朝換代也好，革命變遷也好，其實(shí)都是被戰(zhàn)爭(zhēng)催化、推動(dòng)的。如果從普及性的歷史寫(xiě)作角度來(lái)講，關(guān)心戰(zhàn)爭(zhēng)的人確實(shí)也比較多，而且寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)是很有挑戰(zhàn)性的，要盡量真實(shí)、完整地呈現(xiàn)戰(zhàn)場(chǎng)環(huán)境，需要視覺(jué)化的寫(xiě)作技巧，這個(gè)工作做得好的話，你就像紀(jì)錄片導(dǎo)演一樣，全景式地向讀者呈現(xiàn)了戰(zhàn)爭(zhēng)的面貌。這是一個(gè)很高的要求，催促我盡量充分挖掘史料，然后才能把所有元素再現(xiàn)出來(lái)。

您是怎么挖掘史料的，能舉個(gè)例子嗎？

李碩：不同歷史時(shí)期的史料，數(shù)量和種類(lèi)當(dāng)然是不一樣的。魏晉南北朝這一段的基本史料是比較有限的，首先要讀熟，信息點(diǎn)不能遺漏。還有一些已經(jīng)失傳的典籍，零星片語(yǔ)還保留在唐宋人編的一些大型類(lèi)書(shū)里，例如《藝文類(lèi)聚》《太平御覽》《太平廣記》等，要去爬梳、整理。還有一些更偏門(mén)的，我在寫(xiě)劉裕的那本書(shū)里用到了《大藏經(jīng)》。當(dāng)時(shí)慕容氏在攻打苻堅(jiān)，包圍了長(zhǎng)安城，城里都已經(jīng)人吃人了，仍然有一群西域來(lái)的胡僧在翻譯佛經(jīng)，這些佛經(jīng)后來(lái)都流傳下來(lái)了，保存在《大藏經(jīng)》里。他們?cè)谧g完佛經(jīng)之后，會(huì)作序交代當(dāng)時(shí)的情景，提到整個(gè)長(zhǎng)安城被圍攻的種種嚴(yán)酷細(xì)節(jié)。這些零散的史料如果能拼合起來(lái)，對(duì)復(fù)原當(dāng)時(shí)受到戰(zhàn)爭(zhēng)影響而改變的社會(huì)的方方面面，是很有幫助的，甚至能讓我們看到不同于正史記載的反轉(zhuǎn)性的事實(shí)。

我一直有個(gè)疑惑，中國(guó)古代文人常常是不懂技術(shù)的，可能也不關(guān)心技術(shù)，偏偏絕大多數(shù)關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的記載都出自他們的手筆。您怎么從中檢索和辨析信息？

李碩：中國(guó)傳統(tǒng)史籍的相關(guān)記載確實(shí)存在不少誤區(qū)，以及留白之處，即便如此，如果你愿意花心思，或者有問(wèn)題意識(shí)的話，還是能找到很多線索的。而且，不同的史書(shū)，記載的詳實(shí)程度是不一樣的。我寫(xiě)劉裕，史料相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較豐富，其他很多著名的軍事人物，比如李世民，他打仗也很厲害，但是關(guān)于他的史料記載，就遠(yuǎn)沒(méi)有劉裕這么詳細(xì)。

為什么會(huì)形成這種區(qū)別？這里面存在一定偶然因素。劉裕和他手下這些大將的事跡，主要記載在《宋書(shū)》里。劉裕手下有幾員沈姓的大將，沈林子、沈田子，都是很能打仗的，沈氏家族到了孫子這一輩，出了沈約這么一位文人，《宋書(shū)》就是由他來(lái)編寫(xiě)的。他的家族史就是劉宋王朝的開(kāi)國(guó)將領(lǐng)史，他對(duì)各個(gè)細(xì)節(jié)更熟悉，至少獲取信息是更方便的，換一個(gè)人來(lái)編寫(xiě)，那就完全不一樣了。

這樣說(shuō)來(lái)，相較于魏晉南北朝，明清時(shí)期的史料可以說(shuō)是極大豐富了，那么您有沒(méi)有興趣在這方面開(kāi)展研究寫(xiě)作呢？

李碩：你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，我一直有這方面的想法，可惜這幾年其他的事情占用了太多時(shí)間。就拿清代來(lái)說(shuō)，保存下來(lái)的檔案史料是非常多的，要復(fù)原一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，信息量確實(shí)與古代不可同日而語(yǔ)。我舉一個(gè)例子。清朝道光年間，新疆爆發(fā)過(guò)一場(chǎng)以喀什為中心的所謂張格爾叛亂，他們幾乎占領(lǐng)了半個(gè)南疆，清廷的平叛戰(zhàn)爭(zhēng)花了將近一年時(shí)間。我把《清實(shí)錄》有關(guān)的史料記載大致看了一遍，得出一個(gè)結(jié)論：這場(chǎng)叛亂本來(lái)可以迅速平息的，完全不用拖延這么久，問(wèn)題出在當(dāng)?shù)氐能娬L(zhǎng)官?zèng)]有決策權(quán)，想要調(diào)兵只能向朝廷報(bào)告，時(shí)間都耽誤在等待朝廷的回復(fù)上了。因?yàn)樾陆膱?bào)告送到北京，用最快的馬也得一個(gè)月左右，朝廷收到報(bào)告的時(shí)候，可能已經(jīng)發(fā)生非常大的變化了，再把指令送過(guò)去，又是一個(gè)月左右，貽誤戰(zhàn)機(jī)太嚴(yán)重了。當(dāng)然，這種信息傳輸問(wèn)題，古代的中國(guó)人和外國(guó)人都會(huì)遇到，我給你們《上海書(shū)評(píng)》寫(xiě)過(guò)一組關(guān)于《特拉法爾加戰(zhàn)役》這本書(shū)的文章，其中有一篇就專(zhuān)門(mén)寫(xiě)到古代戰(zhàn)爭(zhēng)的“時(shí)差”問(wèn)題。 

您的博論寫(xiě)中國(guó)四至六世紀(jì)的軍事和政權(quán)，其中讓我印象最深的是，劉裕從南往北進(jìn)攻，能夠取得連續(xù)的軍事成功。似乎中國(guó)歷史上每次北方征服南方總是非常容易，摧枯拉朽一般，這是很有意思的一件事情。您怎么看？

李碩：這個(gè)問(wèn)題的歷史跨度特別大，我沒(méi)有認(rèn)真做過(guò)比較研究，但是也有一些初步感受。在唐以前，整個(gè)中國(guó)北方還是人口、經(jīng)濟(jì)的中心，南方相對(duì)開(kāi)發(fā)程度低，這是一個(gè)因素。當(dāng)然，在唐之后，其實(shí)南方也發(fā)展起來(lái)了，更重要的因素可能是，在冷兵器時(shí)代，北方有戰(zhàn)馬的優(yōu)勢(shì)，打南方會(huì)更順利一些。而且這里還有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：在冷兵器時(shí)代，軍事技能是怎么來(lái)的？

我認(rèn)為，在冷兵器時(shí)代，無(wú)論是基層士兵的戰(zhàn)斗技能，還是高層指揮官的指揮技能，都是一種個(gè)人化的經(jīng)驗(yàn)，很難得到傳承，不像現(xiàn)在有軍校教育，很多技術(shù)性的知識(shí)可以學(xué)習(xí)和傳承。這就會(huì)導(dǎo)致一個(gè)現(xiàn)象，所有的軍隊(duì)都只能邊打仗邊學(xué)習(xí)，如果僥幸沒(méi)死，就會(huì)積累一些戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)。所以，對(duì)一個(gè)王朝來(lái)說(shuō)，什么樣的軍隊(duì)是有戰(zhàn)斗力的呢？就是那些經(jīng)歷過(guò)實(shí)戰(zhàn)，又僥幸活了下來(lái)的軍隊(duì)，沒(méi)打過(guò)仗的軍隊(duì)只能說(shuō)是一些后備力量而已。

從這個(gè)角度出發(fā)，我們就會(huì)理解一個(gè)王朝什么時(shí)候會(huì)迅速崩潰：如果外敵來(lái)得太快太猛，朝廷的軍隊(duì)沒(méi)有來(lái)得及經(jīng)受戰(zhàn)爭(zhēng)鍛煉，讓軍隊(duì)學(xué)會(huì)怎么打仗，就會(huì)垮得非?？?，立刻就滅亡了。比如北宋滅亡的時(shí)候，多數(shù)軍隊(duì)根本來(lái)不及受到這種鍛煉，而南宋為什么能夠撐下來(lái)，因?yàn)檫€有些邊緣地區(qū)的部隊(duì)，岳飛韓世忠這種，雖然被打散過(guò)，但是又集結(jié)起來(lái)，逐漸積累了真實(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)，有戰(zhàn)斗力了，就能繼續(xù)扛下來(lái)。

所以，一個(gè)王朝，特別是和平時(shí)期的王朝，突然遇到敵人之后，一開(kāi)頭能不能撐住，是非常重要的。明朝面對(duì)清軍的襲擊，也有這個(gè)意味，一開(kāi)始沒(méi)頂住，本來(lái)地方上有很多部隊(duì)的，但是都沒(méi)打過(guò)仗，面對(duì)敵人毫無(wú)勝算。八旗軍隊(duì)渡江甚至沒(méi)有專(zhuān)門(mén)造船，征用幾條民船，甚至自己扎了幾個(gè)筏子，立刻就把江南占領(lǐng)了。所以，戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始后，能不能拖一段時(shí)間，熬到部隊(duì)當(dāng)中鍛煉出一些能打仗的人，實(shí)在太重要了。你看安史之亂，一開(kāi)始唐朝的軍隊(duì)面對(duì)安祿山、史思明在邊境地區(qū)經(jīng)歷過(guò)實(shí)戰(zhàn)的軍隊(duì)，迅速丟了半壁江山，但是唐軍撐住之后，慢慢也就鍛煉出來(lái)了，然后再逐步打回去。

還可以再拓開(kāi)來(lái)講一點(diǎn)。中國(guó)歷史上還有另一種風(fēng)格的戰(zhàn)爭(zhēng)，就是所謂“流寇”，比如黃巢、張獻(xiàn)忠、李自成這些人率領(lǐng)的農(nóng)民起義軍，還有更早的黃巾軍、天師道，都有一些共同的特點(diǎn)。首先就是盡量不打硬仗，看到哪些比較富庶的地方?jīng)]打過(guò)仗，當(dāng)?shù)剀婈?duì)也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，就去打一打，專(zhuān)門(mén)捏軟柿子。而且，他們也經(jīng)常打敗仗，萬(wàn)一遇到強(qiáng)手，甚至?xí)姼矝](méi)，本來(lái)幾十萬(wàn)人，一次慘敗之后只剩幾百個(gè)人，但是很容易死灰復(fù)燃。因?yàn)檫@些老兵轉(zhuǎn)移到了新的地方，能夠很快地把個(gè)體的軍事經(jīng)驗(yàn)傳遞給新兵，一個(gè)老兵帶一百個(gè)新兵打仗，很容易就能讓他們學(xué)會(huì)打仗。在這個(gè)過(guò)程中，他門(mén)可以繼續(xù)找軟柿子捏，躲開(kāi)強(qiáng)大的敵人，找弱小的對(duì)手打兩仗，部隊(duì)就鍛煉出來(lái)了。反過(guò)來(lái)說(shuō)，官軍是沒(méi)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)的，他們沒(méi)有選擇敵人的主動(dòng)性，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，敵人就是一個(gè)很小的范圍，而且是敵人動(dòng)了我才動(dòng)，沒(méi)有掌握鍛煉自己能力的主動(dòng)權(quán)。研究流寇的戰(zhàn)爭(zhēng)，也是解讀古代史很重要的一個(gè)途徑。