12月3日下午，41件共221頁(yè)周作人散文雜文手稿及他于1963年寫(xiě)就的一卷《為羅孚書(shū)自作詩(shī)長(zhǎng)卷》手稿在嘉德拍賣(mài)。42件作品中，《錢(qián)玄同的復(fù)古與反復(fù)古》《從猥褻的歌謠談起》兩件流拍，《為羅孚書(shū)自作詩(shī)長(zhǎng)卷》拍出92萬(wàn)元的價(jià)格，是所有作品中價(jià)格最高者，其他手稿的價(jià)格從十幾萬(wàn)到四十余萬(wàn)價(jià)格不等，共拍出1286.85萬(wàn)元人民幣。
陳子善一直致力于周作人研究，今年，其歷經(jīng)六年搜集、整理與考訂的新版《周作人集外文》上卷正式由世紀(jì)文景出版，收入周作人于1904年至1945年創(chuàng)作的集外文，包括散文、舊詩(shī)、新詩(shī)，以及為自己或他人的文章、譯文所寫(xiě)的題記、附記、按語(yǔ)等未曾收入自編文集的作品。
就這批現(xiàn)身嘉德的手稿，澎湃新聞采訪了陳子善。
周作人這批手稿（嘉德供圖）
澎湃新聞：這些手稿都是1960年代周作人寄往香港的文稿，你是否之前見(jiàn)過(guò)這些手稿？
陳子善：這是蠻有意思的一件事情，我在1990年代初就見(jiàn)過(guò)了這批手稿。1987年我到北京參加由魯迅博物館主辦的周氏兄弟研討會(huì)，在研討會(huì)上我認(rèn)識(shí)了羅孚先生，也就是這批手稿原來(lái)的主人。見(jiàn)面之后，我就想向他請(qǐng)教關(guān)于周作人的一些問(wèn)題，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在編周作人的集外文，我就跟他談起集外文的收集整理。他當(dāng)時(shí)就提到說(shuō)他保存了一些周作人的手稿，在香港的家里。因?yàn)樗?dāng)時(shí)人在北京，家在香港，他說(shuō)將來(lái)如果他能夠回到香港，那么他是可以向我提供的。
1992年，羅孚先生回到了香港，1993年我正好有機(jī)會(huì)去香港中文大學(xué)英文系做學(xué)術(shù)訪問(wèn)，我就去拜訪了羅孚先生。他就說(shuō)現(xiàn)在我已經(jīng)找出來(lái)了這些手稿，可以提供給你看。所以我當(dāng)時(shí)在1993年的時(shí)候就在香港見(jiàn)到了這一批手稿。
澎湃新聞：這些文稿中其中是否有格外有價(jià)值的和值得一說(shuō)者？
陳子善：這些文稿都蠻有意思的，大致可以分為兩大部分，一部分是周作人自己寫(xiě)的，一部分是翻譯的。 他自己寫(xiě)的里面就談到了日本的飲食風(fēng)俗，一開(kāi)始他很多是談到吃的，談氣候的，談傳說(shuō)的，比如《現(xiàn)今的龍》，就是談傳說(shuō)的。有一些文章是非常重量級(jí)的，比如《錢(qián)玄同的復(fù)古與反復(fù)古》。
他這41篇當(dāng)中還包含了他的作品和他的翻譯，在他的作品當(dāng)中，這個(gè)面也是很寬的，也充分體現(xiàn)周作人的寫(xiě)作范圍是很廣泛的，古今中外全部都有。你要說(shuō)具體哪一部分特別重要，在我看來(lái)其實(shí)都還蠻有意思的。
澎湃新聞：你之前是否收藏和買(mǎi)過(guò)周作人的作品？
陳子善：因?yàn)槲揖帯吨茏魅思馕摹?，我也喜歡周作人，包括周作人各種版本的創(chuàng)作或者翻譯的各種版本都有收集，但我也沒(méi)有收全，因?yàn)橹茏魅说淖髌泛茇S富。他的手稿方面，我手頭有兩樣收藏，一樣是周作人一本雜文集《書(shū)房一角》的序的一個(gè)手稿，可以折疊起來(lái)的兩頁(yè)稿子，但實(shí)際上是一個(gè)短序，并不是很長(zhǎng)，這是他在上個(gè)世紀(jì)四十年代寫(xiě)的。
另外，他在香港有一個(gè)朋友叫鮑耀明。鮑耀明先生當(dāng)時(shí)要做日本文學(xué)作品的翻譯，周作人就給鮑先生計(jì)劃翻譯的三本書(shū)題寫(xiě)了書(shū)名，三本書(shū)都是日本文學(xué)的名著。但是鮑先生后來(lái)一本書(shū)也沒(méi)有翻譯完成，只留下了周作人題寫(xiě)的這三個(gè)書(shū)名的題詞。鮑先生談起這些他覺(jué)得蠻有意思，我說(shuō)這蠻好，他說(shuō)你覺(jué)得好玩就送給你，我就是這樣得到了這份手稿。
這批手稿中有多篇都是談吃的
澎湃新聞：比較有趣的是，可以發(fā)現(xiàn)周作人是“一雞多吃”的，他投寄香港的著譯作品，有的在內(nèi)地曾經(jīng)發(fā)表，是他重抄投寄，比如黃喬生先生考證的發(fā)表在1964年1月16日《新晚報(bào)》上的《古文觀止》，就是以前的文章；《四庫(kù)全書(shū)》一文，1949年曾以《漫談四庫(kù)全書(shū)》為題發(fā)表過(guò)；與《四庫(kù)全書(shū)》同時(shí)發(fā)表的《愛(ài)嗇精氣》也是舊作。所以這批手稿是否缺乏一種“首次發(fā)現(xiàn)的”那種新奇和重要的感覺(jué)？
陳子善：這不奇怪。當(dāng)時(shí)周作人是靠寫(xiě)作生活的，他靠稿費(fèi)維持生活的。所以在內(nèi)地發(fā)表的文章也可以拿到香港發(fā)表，因?yàn)橄愀鄣淖x者看不到內(nèi)地的報(bào)紙，內(nèi)地的讀者也看不到香港的報(bào)紙。
另外，周作人的手稿，不管文章是否發(fā)表過(guò)，手稿本身就有獨(dú)特的價(jià)值。如果這篇文章沒(méi)有發(fā)表過(guò)，那么手稿當(dāng)然看上去好像更珍貴。但是這41篇，其中一部分當(dāng)時(shí)就已經(jīng)發(fā)表過(guò)，還有一部分后來(lái)也都收在書(shū)里面去了。
現(xiàn)在我們講的，比如經(jīng)常在拍賣(mài)會(huì)上出現(xiàn)的作家的手稿，沒(méi)有發(fā)表過(guò)的并不是很多，有相當(dāng)部分都是發(fā)表過(guò)的。但是發(fā)表過(guò)的仍然有研究?jī)r(jià)值，比如說(shuō)發(fā)表的跟手稿可能有所不同，比如說(shuō)這篇文章發(fā)表的時(shí)候，編輯把它改動(dòng)了三節(jié)，這些都是有可能的。
所以我們現(xiàn)在看他的原稿，它有多方面的價(jià)值，其中一方面可以看周作人的書(shū)法，他怎么構(gòu)思的，這些文章基本上沒(méi)有什么大的修改，我們看他的手稿，基本上是非常清楚的，有幾篇文章的個(gè)別地方略有修改，補(bǔ)改一個(gè)字而已，絕大部分都是好像一氣呵成的。不得不承認(rèn)。他當(dāng)時(shí)作為七八十歲的老人思路還是非常清晰，這很難得的。
另外，如果是已經(jīng)發(fā)表的文章也需要認(rèn)真地比對(duì)，以手稿為準(zhǔn)。周作人當(dāng)年的手稿，有可能有這樣或那樣的改動(dòng)和變動(dòng)，這就需要我們從事研究工作的人來(lái)做這項(xiàng)工作。所以說(shuō)現(xiàn)在被拍賣(mài)的這批手稿，它本身具有獨(dú)立的學(xué)術(shù)價(jià)值和鑒賞價(jià)值。
澎湃新聞：這些手稿此次拍賣(mài)可能和羅孚的后人關(guān)系比較大，因?yàn)檫@些手稿都是羅孚所收藏的，你可以簡(jiǎn)單介紹一下周作人和羅孚的交誼嗎？如黃喬生也考證，羅孚對(duì)于周作人的經(jīng)濟(jì)上的幫助很大。
陳子善：首先，羅孚當(dāng)時(shí)是我們內(nèi)地派在香港從事文化宣傳工作的一個(gè)負(fù)責(zé)人。他是中共黨員，是有使命的。他在香港編《新晚報(bào)》，宣傳內(nèi)地的政治經(jīng)濟(jì)文化。其次，羅孚同時(shí)也是一個(gè)文學(xué)愛(ài)好者，他自己也搞創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)在香港他也寫(xiě)了很多散文雜文隨筆，寫(xiě)得非常漂亮的。像羅孚那一代人，他們都非常喜歡，比如魯迅的作品、周作人的作品，所以他知道周作人。他通過(guò)曹聚仁知道周作人在北京，還在繼續(xù)寫(xiě)作，繼續(xù)搞翻譯，他最初是通過(guò)曹聚仁獲得周作人的稿件的，羅孚發(fā)表了周作人的文章，當(dāng)然也付給周作人的稿費(fèi)。這個(gè)對(duì)羅孚來(lái)講是一個(gè)職務(wù)行為。
我后來(lái)跟羅孚先生當(dāng)面討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題的，我說(shuō)你對(duì)周作人生活上面的幫助很大，他說(shuō)，“我這是一個(gè)職務(wù)行為，并不是我想幫助周作人就可以幫助周作人?！彼兜母遒M(fèi)對(duì)周作人的幫助確實(shí)很大，他感到遺憾的是有一部分文章沒(méi)有能夠發(fā)表，不然可以支付更多的稿費(fèi)來(lái)支持周作人的生活。雖然是職務(wù)行為，如果羅先生不喜歡周作人作品，就不會(huì)向周約稿和刊登周的作品，我們也就讀不到這批作品了。應(yīng)該感謝羅先生。
羅孚
澎湃新聞：止庵也談及“周作人某些方面的風(fēng)格，主要體現(xiàn)于集外文中”，而且你研究張愛(ài)玲和周作人，都注意到了他們刊登在報(bào)刊上文章別有一種新意。你怎樣看待周作人給《新晚報(bào)》投稿的這些文章？周作人是否也給很多別的報(bào)紙投稿？
陳子善：這些文章是周作人在上個(gè)世紀(jì)60年代，主要是60年代初寫(xiě)的，這些文章表現(xiàn)出了周作人的博學(xué)，他是什么題目都可以拿來(lái)寫(xiě)的，而且寫(xiě)得很有趣。這些隨筆談古說(shuō)今，涉及古今中外各個(gè)方面，介紹一本書(shū)也好，談一個(gè)民俗也好，談一個(gè)飲食也好，都能夠談出一些有趣的東西來(lái)，說(shuō)明他的學(xué)問(wèn)很廣博，也說(shuō)明他到了那個(gè)年齡思維還是非?；钴S的。
而且他這些文章有的還蠻長(zhǎng)的，不是很短，1950年代初他給上海的小報(bào)寫(xiě)的那些文章都很短，當(dāng)然當(dāng)時(shí)有篇幅的限制。但給《新晚報(bào)》寫(xiě)的這一批文章有長(zhǎng)有短，有的很長(zhǎng)的，非常有意思。有的回憶錄很有分量的，比如剛才講的《錢(qián)玄同的復(fù)古與反復(fù)古》是個(gè)全稿，體現(xiàn)了他晚年在藝術(shù)上能夠達(dá)到的一個(gè)水準(zhǔn)。
他當(dāng)時(shí)只給跟我們內(nèi)地有關(guān)系的香港報(bào)紙投稿，他不給香港其他的報(bào)紙投稿。周作人腦子很清楚的，他不隨便跟你講，如果這個(gè)雜志的背景是國(guó)民黨的，他就比較小心不投稿了。 他很謹(jǐn)慎，而且當(dāng)時(shí)的歷史條件也不允許，萬(wàn)一出什么事情是很?chē)?yán)重的，所以他就是給羅孚投稿，他知道羅孚是我們這里派出去在香港的，他信任羅孚先生。
澎湃新聞：作為《周作人集外文》的編者，在編《周作人集外文》時(shí)，你用的更多的材料來(lái)自于哪里？是一些圖書(shū)館、博物館、紀(jì)念館嗎？
陳子善：當(dāng)然主要是利用圖書(shū)館，也利用了比如像魯迅博物館，上海魯迅紀(jì)念館這樣專(zhuān)門(mén)的收藏機(jī)構(gòu)，主要還是依靠上海圖書(shū)館、大學(xué)圖書(shū)館的收藏。如果有手稿也要充分利用手稿，所以這一次這41篇手稿出來(lái)以后，我們已經(jīng)排成鉛字的就可以進(jìn)行校對(duì)了。沒(méi)有找到手稿的就沒(méi)辦法校對(duì)。經(jīng)過(guò)手稿校對(duì)的文章可能更符合周作人的本意，他原來(lái)是這么寫(xiě)的。
澎湃新聞：你站在一個(gè)研究者的角度如何看這種在拍賣(mài)會(huì)上偶然出現(xiàn)的名家手稿？
陳子善：首先我們要掌握信息，哪里在拍賣(mài)，拍賣(mài)的是什么手稿，這些手稿對(duì)哪些研究者有用。 因?yàn)閷?duì)收藏者來(lái)講，作家是個(gè)名家，他當(dāng)然會(huì)考慮去收藏。但是收藏者跟研究者的角度可能不太一樣，收藏者只要是名家，就一定要去收藏，只要他自己判斷認(rèn)為這個(gè)值得收藏，他就會(huì)收藏。
而對(duì)于研究者來(lái)講，他總有一個(gè)方向，比如周作人手稿我感興趣，為什么感興趣？就是因?yàn)槲覀冊(cè)诰帯吨茏魅思馕摹?，我們這個(gè)工作還在進(jìn)行。我和趙國(guó)忠先生，我們還在繼續(xù)編，止庵先生也參與了策劃。如果換了另外一個(gè)作家的手稿出現(xiàn)，但不屬于我所研究的范圍，我就不一定去關(guān)注了。
所以說(shuō)研究者關(guān)心的角度跟收藏者關(guān)心的角度可能是不一樣的。但是無(wú)論如何，只要這個(gè)作家在文學(xué)史上有一定的地位，他的手稿的出現(xiàn)一定會(huì)引起關(guān)注。前一陣茅盾手稿的出現(xiàn)也引起了很大的關(guān)注。
這些作家手稿的出現(xiàn)會(huì)給我們研究者帶來(lái)新的研究的話(huà)題。有的時(shí)候可能沒(méi)有發(fā)表過(guò)，那更有研究的價(jià)值，即便發(fā)表過(guò)了，你也可以進(jìn)行比對(duì)，也有新的課題可能會(huì)產(chǎn)生。所以手稿為什么最近這些年廣受關(guān)注，不是沒(méi)有道理的，它會(huì)對(duì)研究工作提出新的課題。
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