在敦煌學(xué)與絲路文化、石窟文物研究與保護等方面，敦煌研究院都是舉足輕重的研究與保護力量，結(jié)合近日公布的國家重點研發(fā)計劃“絲路文物數(shù)字復(fù)原關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)”與藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)120周年系列紀念活動，敦煌研究院院長趙聲良接受澎湃新聞對話時表示，經(jīng)過幾代中國學(xué)者的不懈努力，中國敦煌學(xué)研究取得了突出的成就，使國際敦煌學(xué)研究的格局發(fā)生了重大的變化，通過運用科學(xué)技術(shù)與數(shù)字化真實、完整、可持續(xù)地保護敦煌石窟，創(chuàng)立了我國石窟科學(xué)保護方法體系，實現(xiàn)敦煌石窟永久保存與永續(xù)利用。
“數(shù)字化方面，我們近期內(nèi)要做的幾件事，一是流失海外的敦煌藏經(jīng)洞文物正在通過數(shù)字化方式回歸，另外就是我們游客服務(wù)中心的二期工程，相當(dāng)于數(shù)字石窟博物館，對莫高窟來說，每天的游客承載量已經(jīng)有一個數(shù)字，6000人，我們今后永遠也不能超過這個數(shù)字。”他說。
敦煌莫高窟九層樓
敦煌研究院院長趙聲良 敦煌研究院 圖
“敦煌在中國，敦煌學(xué)在世界”
澎湃新聞：您當(dāng)年是北師大中文系畢業(yè)后到《敦煌研究》編輯部工作的，能不能從您個人的成長經(jīng)歷談?wù)剬τ诙鼗臀幕恼J識與變化過程？
趙聲良：我是1984年從北京師范大學(xué)畢業(yè)就到敦煌來。為什么要到敦煌來呢？在大學(xué)時期其實我就喜歡美術(shù)，自己也畫畫、寫書法。所以對藝術(shù)有一種天然的喜歡。在大學(xué)時候看到敦煌壁畫的畫冊也非常喜歡，因此就找了一些敦煌相關(guān)的書來讀。讀了之后了解到敦煌天地蠻大的，當(dāng)時也知道有外國人講“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”，所以就想，我也是個中國人，我們?yōu)槭裁床荒馨讯鼗蛯W(xué)研究好，為什么外國人比我們做得好，當(dāng)時就有這么一種情緒。
1985年，趙聲良在莫高窟
到了1983年，當(dāng)時還是敦煌文物研究所，所長段文杰先生跟《中國青年報》的記者有一個談話。他講到，敦煌在1944年就成立研究所，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，敦煌文物研究所的老前輩年紀都大了，年輕人很缺乏，他希望大學(xué)生能夠到敦煌來工作。我覺得這是一個契機，當(dāng)時我還在讀大學(xué)三年級，就給段先生寫了一封信。問他我是上中文系的，敦煌文物研究所需不需要像我這樣的學(xué)生。段先生很快就給我回信鼓勵我說，讓我好好讀書，畢業(yè)了之后歡迎我到敦煌來。所以當(dāng)時我就定下來了，1984年我剛畢業(yè)，都沒有回家，就直接從北京到敦煌了。因為我家是云南的，當(dāng)時我父母親不了解敦煌的情況，覺得那個地方很荒涼，就很反對。我父親一直寫信反對我，我大學(xué)畢業(yè)的時候就擔(dān)心如果畢業(yè)了回一趟家說不定就改變主意了，所以我就從北京直接買火車票到敦煌來。然后給我父親寫封信說我已經(jīng)參加工作了，我這個月工資都領(lǐng)上了，他也就沒辦法了。我工作半年之后，到了春節(jié)才回家的。因為段先生覺得我是學(xué)中文的，當(dāng)編輯是最合適的。也正好當(dāng)時我們院里剛好要成立編輯部，要辦一本雜志叫《敦煌研究》。1983年出了創(chuàng)刊號，在此前已經(jīng)辦了兩期叫試刊。1984年成立編輯部時只有一個主任叫梁尉英老師，而我就是他的第一個兵。其實我很想到美術(shù)研究所。因為我學(xué)過美術(shù)。但是因為工作需要把我放到編輯部，我就在編輯部。后來我發(fā)覺編輯部也挺好，我在編輯部可以不斷地聯(lián)絡(luò)全國這些學(xué)者大家，可以學(xué)到很多東西。那么后來我也在做美術(shù)史研究，一邊在編輯部編期刊，一邊寫自己的論文，就這樣伴隨著這本雜志走過了幾十年。
澎湃新聞：疫情之下，前不久的“2020敦煌論壇：紀念藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)120周年學(xué)術(shù)研討會暨中國敦煌吐魯番學(xué)會會員代表大會”尤其不易，想請您介紹一下這次大會籌備、背景與目的？
趙聲良：我們今年本來計劃要舉辦兩個國際學(xué)者會，一個就是紀念敦煌藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)120周年，還有一個是文物保護方面的國際學(xué)術(shù)研討會。由于疫情的原因，文物保護方面的國際學(xué)術(shù)討論就做不了，因為國外專家來不了。紀念敦煌藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)120周年，原來我們是設(shè)計了規(guī)模很大的國際學(xué)術(shù)會議，也是國外專家來不了，所以我們就改成國內(nèi)學(xué)術(shù)會議論壇了。后來了解到中國敦煌吐魯番學(xué)會今年也計劃開一個年會，也是對120周年的紀念，他們原本計劃在武漢大學(xué)，但由于今年武漢疫情沒法舉辦了。正好今年8月份，敦煌吐魯番學(xué)會的會長郝春文老師到我們敦煌來開會，他就跟我商量這個問題，我說太好了，我們一起在敦煌舉辦吧。所以我們就跟中國敦煌吐魯番學(xué)會聯(lián)合在敦煌研究院舉辦了這樣一個論壇，這次全國的敦煌學(xué)者也都來了，也是很大一次盛會。會議還得到了中國敦煌石窟保護研究基金會的全面資助。
莫高窟第17窟（藏經(jīng)洞） 洪辯像 晚唐
澎湃新聞：過去有“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”說法，這次提出的“敦煌在中國，敦煌學(xué)在世界”，如何理解？中國的敦煌學(xué)研究在國際敦煌學(xué)界占據(jù)主導(dǎo)權(quán)，表現(xiàn)在哪里？這是從什么時候開始的？
趙聲良：我剛到敦煌工作的時候，我們的圖書館中國內(nèi)學(xué)者寫的敦煌學(xué)著作在書架上擺一排就差不多了。但是國外的著作，特別是日本、法國的那些加起來，一個大書架放不下。就是這么一個事實，人家做得就是多，我們國內(nèi)做得少。所以那個年代有這樣一種說法。
敦煌研究院舊址
1984年，我們把原來的研究所擴建，成立敦煌研究院。當(dāng)時段文杰先生就主張我們要把敦煌學(xué)發(fā)展起來，讓我們中國人自己把這個學(xué)術(shù)搞起來，他創(chuàng)辦《敦煌研究》也是想提供這樣一個平臺，讓我們的學(xué)術(shù)繁榮起來?，F(xiàn)在這本期刊已經(jīng)成為敦煌學(xué)的一本權(quán)威期刊了，它對整個敦煌學(xué)的發(fā)展，特別是對國內(nèi)外敦煌學(xué)的發(fā)展起到很大的推動作用。經(jīng)過上世紀80年代國內(nèi)學(xué)者的共同奮斗，到了90年代我們中國敦煌學(xué)發(fā)展不錯了。我是1996年到日本東京藝術(shù)大學(xué)做訪問學(xué)者的，那個時候我們已經(jīng)很多成果了。我記得當(dāng)時我們在東京藝術(shù)大學(xué)圖書館的書架上就排著好多敦煌研究院的著作，包括我自己的也在那里。我還記得1997年的時候，東京藝術(shù)大學(xué)一位教授在圖書館碰到我，他一看到書架上放的很多我們中國學(xué)者的著作，他就很感慨說“現(xiàn)在中國的敦煌學(xué)發(fā)展這個形勢特別好，你看這么多著作出來，我們?nèi)毡救艘脖炔簧狭??！?/p>
當(dāng)然，敦煌學(xué)的發(fā)展是全國的一種狀態(tài)。1983年成立中國敦煌吐魯番學(xué)會的時候，季羨林先生是第一任會長，在季先生的領(lǐng)導(dǎo)下這個學(xué)會就團結(jié)了全國敦煌學(xué)的學(xué)者，當(dāng)時發(fā)展比較好的有北京大學(xué)、武漢大學(xué)、浙江大學(xué)（其實當(dāng)時不是浙大，是杭州大學(xué)），還有蘭州大學(xué)，大家共同來推動。所以整個中國敦煌學(xué)學(xué)術(shù)發(fā)展是全國的力量匯集起來的，但是相對來說，敦煌研究院人員多一點。經(jīng)過了改革開放之后的20年，我們基本上就趕上了國外，超過了國外。
1983年夏中國敦煌吐魯番學(xué)會成立后部分代表在莫高窟前合影
上世紀九十年代，季羨林先生就提出“敦煌在中國，敦煌學(xué)在世界”，就是希望我們要有世界的胸懷，團結(jié)國外的學(xué)者一起來研究敦煌學(xué)。我們今天也強調(diào)要走向世界，把以敦煌為代表的中華文化傳播到世界，講好中國故事。
澎湃新聞：敦煌學(xué)研究力量的強大，與考古發(fā)現(xiàn)、還有數(shù)字材料的不斷出現(xiàn)關(guān)系如何？
趙聲良：我們發(fā)展考古和文物保護是同步進行的。在改革開放這樣的大背景下，我們跟國外的交流合作特別多。跟國外的合作交流發(fā)展起來之后，文物的保護就走在世界的這樣一個層面上。特別是1987年我們敦煌莫高窟成為中國第一批世界文化遺產(chǎn)，當(dāng)時就非常重視，聯(lián)系了美國、日本方面一些學(xué)者專家支持我們進行保護工作，我們也因此走上國際合作的道路。這一走我們的國際合作道路是越走越寬廣，敦煌研究院現(xiàn)在國際交流合作可能是在我們中國的文物單位里做的最多、最普遍的。比如我們跟美國蓋蒂研究所合作了30年，到現(xiàn)在還在繼續(xù)。我們跟日本東京國立文化財研究所、東京藝術(shù)大學(xué)、大阪大學(xué)都進行過合作。在美國除了蓋蒂研究所，我們跟美國西北大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校、普林斯頓大學(xué)都有合作交流。在歐洲，我們跟英國的牛津大學(xué)、大英博物館、大英圖書館，法國國家圖書館、法國遠東學(xué)院、吉美博物館等都有交流。這種國際交流是非常頻繁的。
敦煌研究院的老一輩學(xué)者即使在十年動亂時代也在忍辱負重，努力研究。他們對石窟的考古分期排年研究，對洞窟壁畫的全面調(diào)查研究成果為后來敦煌石窟的研究打下了基礎(chǔ)。改革開放以后，他們的歷史考古研究成果才得以出版。也正是這些扎實的考古研究成果，與國內(nèi)諸多成果改變了“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”的局面。
此外，在國際交流當(dāng)中我們最初在80年代初期派年輕人到國外學(xué)習(xí)。到了1990年代我們這一批學(xué)者成長起來了，跟國外合作就是共同來探討問題了。那么到了21世紀之后，我們有很多專家已經(jīng)在世界上比較有名了，我們也為國外、國內(nèi)的這些大學(xué)培養(yǎng)人才。我們現(xiàn)在有很多專家每年會到國外講學(xué)，今年原來計劃也要訪問美國、日本，但因為疫情，暫時不能去。
澎湃新聞：您覺得敦煌學(xué)研究對我們當(dāng)下，包括美術(shù)設(shè)計、時尚這種文化的潛移默化影響在哪里？
趙聲良：我想敦煌文化價值是非常豐富的，我們經(jīng)過這些學(xué)者們深入研究之后，把它挖掘出來，那么就會讓它的價值在我們當(dāng)代社會中產(chǎn)生它的作用。一個基本的作用就是我們的教育作用。因為我們現(xiàn)在要講文化自信，你得讓大家知道我們中國文化好在哪里，對世界做了哪些貢獻，我們從小讓孩子們知道我們中華文明的輝煌與成就，能夠增強他們的愛國情懷。我覺得在這個過程中，敦煌就是非常形象的歷史，它是中國傳統(tǒng)文化的一個結(jié)晶。
割麥揚場 榆林窟第20窟 五代
第二個就是它的藝術(shù)價值，敦煌文化可以為我們當(dāng)代的藝術(shù)創(chuàng)作提供豐厚的學(xué)養(yǎng)資源和創(chuàng)意靈感，使當(dāng)下的藝術(shù)家、設(shè)計師們創(chuàng)作出來的東西有民族文化的精神。比如我們過去做時尚，搞服裝設(shè)計都學(xué)歐洲，學(xué)美國的，其實這樣是不行的，你到“巴黎時裝周”永遠也比不上法國的，美國“紐約時裝周”你還是比不過人家?，F(xiàn)在已經(jīng)有一些服裝設(shè)計師意識到這個問題，他們來敦煌學(xué)習(xí)，學(xué)到傳統(tǒng)的文化，設(shè)計出來東西就有中國傳統(tǒng)特色，那么他到國外去展示的話，人家一看這是中國特有的，而且能夠把中華傳統(tǒng)文化的這種美體現(xiàn)出來，這個道路就是正確的。所以很多藝術(shù)家來這里學(xué)習(xí)，他們不僅是從事國畫的，還有從事雕塑、服裝設(shè)計、動漫等。因為你把我國傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化搞懂了，一旦發(fā)揮出來那就不得了。我們現(xiàn)在講不僅要創(chuàng)新，而且還要有民族文化的根。
莫高窟第209窟 葡萄石榴紋藻井 初唐
第三就是它的社會價值，我們現(xiàn)在通過各種媒體把敦煌藝術(shù)傳播出來，人們從中汲取養(yǎng)分，然后創(chuàng)作出新的東西，我覺得對我們當(dāng)今社會來說非常重要。
實現(xiàn)敦煌文物的“數(shù)字化回歸”
澎湃新聞：目前敦煌文物在數(shù)字化方面，工作進展如何？
趙聲良：由于我們跟國際合作比較早，所以數(shù)字化我們很早就開始做了，大概在1997年、1998年的時候，我們已經(jīng)開始了。那時候數(shù)字化技術(shù)還不怎么好，數(shù)碼相機像素都不夠高，因為當(dāng)時我們樊錦詩院長她看到這個科技就跟我們說，我們的文物保護一定要走科技創(chuàng)新的道路，沒有高科技的話我們將來沒辦法發(fā)展。當(dāng)時美國的一個基金會支持我們，美國的西北大學(xué)跟我們合作，我們就做一些實驗，逐漸有了一些基礎(chǔ)。那幾年我們做了很多實驗，后來發(fā)現(xiàn)還是不能用，因為它的像素不夠高。
敦煌莫高窟第249窟
隨著數(shù)碼技術(shù)飛速發(fā)展，到2000年之后逐漸就可以了，那時候我們?yōu)榱吮ＷC像素，就采取小塊拼接的辦法，像素低就小塊小塊地拼，拼合像素清晰度就高了，做起來也是很艱苦的，我們一個墻壁是幾千張照片把它拼接起來，當(dāng)時我們的電腦也不太好，動不動就死機，所以我們工作人員很辛苦，費很多時間。后來只要有新的數(shù)碼相機，我們首先把它拿來利用上。經(jīng)過一些年探索，到了2005年、2006年之后逐漸就順利起來，那時候像素基本上滿足需要，我們在國內(nèi)也跟一些學(xué)術(shù)機構(gòu)大學(xué)合作，包括浙江大學(xué)。我們跟浙江大學(xué)在數(shù)字化方面進行了好多年的合作。在長期的合作中，我們敦煌研究院的人才也培養(yǎng)起來了，成立了文物數(shù)字化研究所。成立這個研究所之后我們就有了一個團隊，現(xiàn)在我們就靠這個團隊把數(shù)字化鋪開來做。盡管如此，因為敦煌石窟量太大了，我們經(jīng)過20多年的奮斗，現(xiàn)在也才做完200多個洞窟的數(shù)字化采集，我們總共有492個洞窟，這些都在莫高窟。實際上莫高窟洞窟總數(shù)是735個，有壁畫、有塑像的有492個，其他的是空的，沒有壁畫塑像?，F(xiàn)在我們敦煌研究院管轄六處石窟，包括莫高窟、榆林窟、西千佛洞和麥積山石窟、炳靈寺石窟、慶陽北石窟寺。所以我們現(xiàn)在就開始有步驟地把數(shù)字化推廣，要把這幾個石窟全部都做完數(shù)字化工程，任務(wù)是非常艱巨的。莫高窟因為情況比較特別，我們開展的都是比較大型的洞窟，大型洞窟比較好做，我們把軌道架上之后照相機移過去移過來，就把這些照完了。小型洞窟比較復(fù)雜，每個不同形狀的洞窟都得設(shè)計拍攝的技術(shù)線路，這樣的話就費時間，所以我們剩下的洞窟都是數(shù)字化采集難度比較大的。
炳靈寺石窟塑像
澎湃新聞：以前像榆林窟、西千佛洞和麥積山石窟和炳靈寺石窟等這些石窟有沒有做數(shù)字化采集方面的工作嗎？
趙聲良：以前完全沒做，最近我們開始有步驟地進行了。盡管麥積山石窟和炳靈寺石窟已經(jīng)是世界文化遺產(chǎn)了，但他們的管理和保護力量還是比較薄弱。我們現(xiàn)在也在努力帶動他們的保護和研究等工作，包括管理層面。
麥積山石窟133號特窟
麥積山石窟133號特窟
澎湃新聞：除了對敦煌所管轄的石窟進行數(shù)字化采集，現(xiàn)在海外敦煌文物數(shù)字化回歸也非常受到社會的關(guān)注。文獻所馬德在《海外敦煌文物數(shù)字化回歸的可行性》表示，當(dāng)下主要是兩大工作，一是對全球各地的敦煌類數(shù)據(jù)庫進行統(tǒng)籌統(tǒng)編梳理；二是出版全球所有敦煌文物的彩色高清圖錄和相關(guān)的工具書、分類研究成果，這方面難點主要在哪？您估計何時可以全部完成？
趙聲良：這個很難，我們現(xiàn)在啟動了，但是我們要充分認識到這個難度相當(dāng)大，不是技術(shù)的問題，是文化外交的問題。我們現(xiàn)在人員要去做數(shù)字化，只要有經(jīng)費，我們?nèi)巳ゾ妥銎饋砹?。關(guān)鍵是他們讓不讓你去做的問題，因為這些敦煌文獻已經(jīng)被他們收藏了，他們愿不愿意拿出來提供給我們做數(shù)字化，這個可能要通過國家層面去做工作。所以我們就是做好自己的準備，包括我們的人員、技術(shù)和力量，一旦在國家層面溝通好了，我們馬上就可以派人進入。
敦煌藏經(jīng)洞文物 《引路菩薩像》 絹本 唐代 約851-900年 大英博物館藏
敦煌藏經(jīng)洞文物 《高僧畫像》 紙 唐 約851-950年 大英博物館藏
敦煌藏經(jīng)洞文物 《釋迦說法圖》（下部右側(cè)） 絹 北宋 約951-1000 年 134×102cm 大英博物館藏
澎湃新聞：下一步“數(shù)字敦煌”還有哪些計劃？
趙聲良：我們近期內(nèi)要做的一件大事，就是我們游客服務(wù)中心的二期工程。目前的莫高窟數(shù)字展示中心影院算一期工程，影院已經(jīng)有六七年了。莫高窟的容量是有限的，現(xiàn)在國家也有明確的政策規(guī)定保護第一。如此一來，對石窟單位來說，這個承載量就是一個基準，你能夠承受多少就承受多少，不能超出你的承載量。所以莫高窟是不可能再增加開放程度了，我們每天的游客承載量已經(jīng)有一個數(shù)字，6000人，我們今后永遠也不能超過這個數(shù)字，一旦超過了洞窟毀壞就不好了。那么你的承載量是有限的，可是游客還是不斷地來，我們怎么辦呢？我們就想通過游客服務(wù)中心的二期工程來解決這個問題。
游客服務(wù)中心的二期工程準備建造一個數(shù)字化的博物館，我們通過數(shù)字化來展示敦煌石窟的藝術(shù)，把更美、更豐富的敦煌藝術(shù)內(nèi)容呈現(xiàn)給觀眾。這樣的話就可以滿足游客夏天買不上門票，門票已經(jīng)訂完了的問題。這些游客可以到數(shù)字化展示廳來看更多、更好的敦煌壁畫。
莫高窟數(shù)字展示中心以立體球形大屏幕展示部分洞窟壁畫
澎湃新聞：目前這項工程進展如何？
趙聲良：在建筑方案上，目前我們跟一些設(shè)計單位合作已經(jīng)有了頭緒。我們展廳內(nèi)部的設(shè)計也正在加緊，包括展示哪些洞窟、如何展示等。這樣的展示有兩個方面：一個是靜態(tài)洞窟的復(fù)制，就是游客進不了那個實體洞窟，我們按照原樣仿真的做出來，讓他們看到跟洞窟里面一模一樣的內(nèi)容，還可以打出燈光，因為實體洞窟里是不能打燈；另一方面是動態(tài)的，我們會通過數(shù)字化讓壁畫里的內(nèi)容動起來，讓飛天飛起來，讓游客感受到敦煌石窟的魅力，這點我相信也是相當(dāng)吸引人的。此外，有了數(shù)字化資源，我們還可以采取與觀眾互動，觀眾想要看哪些東西都可以從里面找出來，我們有大量的資源。比如你想看飛天，隋朝飛天怎么樣，唐朝飛天怎么樣，都可以從里面找出來看。到時候還可以把這個展覽搬到外地去展，同時我們數(shù)字化展廳里也可以展出絲綢之路上的很多內(nèi)容，到了敦煌你還可能看到全國的石窟。
莫高窟第285窟“裸體”飛天圖像
澎湃新聞：最近公布的國家重點研發(fā)計劃“絲路文物數(shù)字復(fù)原關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)”也是由敦煌研究院牽頭，這一研發(fā)的具體情況如何？
趙聲良：國家重點研發(fā)計劃“絲路文物數(shù)字復(fù)原關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)”項目，由敦煌研究院牽頭，聯(lián)合清華大學(xué)、浙江大學(xué)、武漢大學(xué)、上海大學(xué)、甘肅省博物館、龍門石窟、蘭州理工大學(xué) 、南京理工大學(xué)、上海顥漢數(shù)字技術(shù)有限公司等共10家單位共同完成。
“重大自然災(zāi)害監(jiān)測預(yù)警與防范”重點專項2020年度項目指南中“4.1絲路文物數(shù)字復(fù)原關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)”，以絲路沿線相關(guān)石窟寺與大遺址為研究對象，針對文物二維圖像數(shù)字化采集、三維數(shù)據(jù)采集設(shè)備和方法開展研究，采用模塊化、輕量化、小型化等的系統(tǒng)設(shè)計理念，研制狹小空間下快速高效的壁畫二維圖像、雕塑三維重建及大遺址三維數(shù)據(jù)采集裝置和方法，解決大遺址圖像采集效率問題;研究壁畫數(shù)字化色彩高保真技術(shù)、高效特征匹配技術(shù)、基于人工智能的壁畫拼接質(zhì)量評價標(biāo)準，研發(fā)壁畫億級像素?zé)o差錯二維圖像自動拼接軟件;針對文化遺產(chǎn)體量尺度差別大的問題，研究融合激光掃描點云、結(jié)構(gòu)光柵影像、可見光影像等多種數(shù)據(jù)源的高精度三維建模方法，精確紋理映射技術(shù)、紋理色彩還原與均勻化技術(shù)，研發(fā)多源數(shù)據(jù)融合的跨尺度高真實感彩色三維重建軟件;研究基于區(qū)塊鏈等技術(shù)的絲路文物數(shù)據(jù)訪問與合約機制和多任務(wù)協(xié)調(diào)智能調(diào)度引擎技術(shù)，構(gòu)建云+邊+端多層架構(gòu)融合的絲路文物數(shù)字化處理智慧云服務(wù)平臺;通過對關(guān)鍵技術(shù)、設(shè)備、方法的評估、集成和優(yōu)化，形成絲路文物數(shù)字復(fù)原成套解決方案，并在大遺址、石窟寺及館藏文物等的管理單位進行應(yīng)用示范。
莫高窟第61窟藏經(jīng)塔圖像
挖掘石窟價值體系，堅持有序開放
澎湃新聞：國務(wù)院辦公廳前不久印發(fā)了《關(guān)于加強石窟寺保護利用工作的指導(dǎo)意見》，敦煌研究院在這方面一定是起到示范與表率作用。您如何理解這樣的意見？
趙聲良：國務(wù)院這個文件一發(fā)下來，我們就組織全院進行學(xué)習(xí)。而且我覺得這個不僅是我們學(xué)一下的問題，我們要認真貫徹執(zhí)行。里面提出來的十個方面對我們的要求、任務(wù)，特別切合我們的實際。這個任務(wù)貫徹下來實際上就是三個方面。一個是保護；一個是研究；一個是傳承弘揚。在保護方面，我們一貫堅持的，也是國家文物保護法強調(diào)的保護第一，總書記這兩年也反復(fù)強調(diào)保護第一。保護是我們作為文物單位的第一要務(wù)，同時我們的保護是要跟科技結(jié)合，沒有科技的話我們的保護發(fā)展不起來。這方面在我們敦煌研究院的數(shù)幾十年探索中也得到了證明，所以我們還會進一步加強科技含量，用高科技來進行保護。那么其中就包括數(shù)字化，數(shù)字化是在我們?nèi)珖邌挝灰M快地普及的，這是要強調(diào)的。另外很多石窟在不斷風(fēng)化，逐漸在毀壞，我們要盡快地把它們記錄下來，通過數(shù)字化完完整整保存下來，如此一來，我們就有基本檔案。
在研究方面，國務(wù)院強調(diào)要挖掘石窟價值體系，這個是我們研究必須要做的。如果沒有這個研究我們?nèi)绾文艽_定它有什么價值。國家文物局以前也頒發(fā)過中國古遺址保護準則，這個準則里面就強調(diào)我們?nèi)绾蝸龛b定文物的價值，我們有五個標(biāo)準，要講它的歷史價值、藝術(shù)價值、科技價值、社會價值還有文化價值。這五個方面要全方位研究的，敦煌因為它的研究歷史比較久，所以在這幾個方面差不多都在進行，其他石窟也要不斷加強這方面的研究。我想我們也盡快地把我們敦煌的經(jīng)驗分享到我們管轄的六處石窟及全國其他需要幫助的石窟單位中。
第三個就是傳承弘揚，敦煌石窟不僅可以作為旅游點有序?qū)ν忾_放，還可以做成展覽在各地進行展出，這方面也是敦煌研究院過去一直在做的，有比較多的經(jīng)驗。
二牛抬杠 榆林窟第25窟 中唐
澎湃新聞：包括榆林窟或者麥積山也要做成這種承載量調(diào)查嗎？
趙聲良：對，我們將來也要對這些石窟進行一個客觀的科學(xué)調(diào)查，調(diào)查之后我們得出的承載量，就把它定做一個標(biāo)準，你不能超過這個承載量。我想這也是國家文物局最近下發(fā)通知非常強調(diào)的一點，一定要有這個游客承載量調(diào)查，在這個基礎(chǔ)上，我們再來考慮如何管理開放。即使是我們現(xiàn)在說每天承載量是6000人，但這6000人也得要有序參觀，如果都集中在某一時間段，那可能也會毀壞洞窟。所以我們現(xiàn)在莫高窟的模式就是，我們不僅是預(yù)約門票，還要預(yù)約一天中的某一個時間段。這樣的話才能保證游客分批進到洞窟。否則的話，你來一大批游客都擠到這個時間段，那對洞窟也是一個損壞。所以我們逐漸地把這個管理精細化。
在這個弘揚和利用當(dāng)中，也要考慮我們的文化交流，我們之所以要把古代文化傳承弘揚，就是為我們今天的文化建設(shè)服務(wù)，一方面讓更多的中國人學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，同時我們在中外文化交流當(dāng)中它也發(fā)揮作用，通過石窟把我們中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化傳播出去，同時把中國傳統(tǒng)中這種包容精神、文明互鑒的精神也弘揚出去。
榆林窟遠景
所以我想中國石窟寺其實是非常典型的代表，因為石窟寺是佛教的，這個佛教本來就是外來的，一個外來的文化在我們中國會發(fā)展得這么好，而且融入到中國文化當(dāng)中，說明中國文化有很強的包容性。我們中華文明是一種很開放的胸懷，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上不斷吸收外來的文化，通過消化、融合，把這些營養(yǎng)都形成自己的文化。佛教文化實際上已經(jīng)成為中國文化的一個有機部分，這是非常典型的。
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