張偉談近代文獻的搜集、整理與研究

張偉（章靜繪）

上海圖書館研究館員張偉先生從事近代文獻整理與研究逾三十年，長期耕耘于圖像文獻和城市文化史等領(lǐng)域，相繼主持“上海年華”“民國電影”“國際名流與近代上?！钡榷鄠€學(xué)術(shù)項目。他對上海小校場年畫、名人訃告、土山灣與月份牌的研究，都開風(fēng)氣之先，此外，還編撰了有關(guān)近代電影、話劇、日記書信、歷史原照的多種專著，參與策劃各類有關(guān)上海都市文化的專輯紀錄片與大型電視節(jié)目。最近幾年，他致力于挖掘近代海派文獻，主編“海派名物典藏”“海派文獻叢錄”“近代報刊文獻輯錄”“海派”等叢書。這次接受《上海書評》專訪，他談了自己在近代文獻搜集、整理與研究方面的收獲與感想。

您長期關(guān)注近代文獻，我們應(yīng)該怎么理解“近代文獻”這個概念？

張偉：所謂“近代文獻”，其實就是晚清、民國出版的文獻。無論我們上海圖書館還是其他那些大型圖書館，都有一個很大的特色：從晚清到民國，但凡擔(dān)任館長、副館長與部門主任等領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的人，大都是古籍版本研究者出身。他們看明代文獻就類似于我們看民國文獻，而晚清、民國出版物對他們來說，都是當(dāng)代文獻，定位就像今天的上圖對待當(dāng)代出版物，由讀者服務(wù)中心負責(zé)，主要面向大眾讀者。晚清、民國出版的近代文獻，很晚才得到各家圖書館的關(guān)注。

由于上海近代以來一直是新聞、出版的中心，上圖在近代文獻收藏方面可謂得天獨厚，藏品數(shù)量特別豐富，據(jù)統(tǒng)計，已經(jīng)遠遠超過北京圖書館、南京圖書館以及遼寧圖書館。這是有著深厚積累的，早在民國時期，就有許多收藏家、藏書家、企業(yè)家向顧廷龍主持的合眾圖書館捐贈文獻，合眾圖書館的藏書后來成為上圖藏書的重要組成部分，上圖歷次大展中的精品，大多源自合眾圖書館。當(dāng)時主持合眾館務(wù)的那批學(xué)者非常有眼光，他們也會留意收藏當(dāng)代文獻，例如，錢鍾書的處女作《中書君詩初刊》，紅印本，題贈商務(wù)印書館經(jīng)理李宣龔（拔可），就是合眾的藏書。上世紀三十年代末、四十年代初，錢鍾書與李拔可的交往很多，此書就是一個見證。這樣的藏書，合眾圖書館收了很多。

錢鍾書題贈李宣龔的《中書君詩初刊》

到了上世紀五十年代末，有“四館合并”之說，上海歷史文獻圖書館（合眾）、上海科技圖書館、上海報刊圖書館等，全部并到上圖。后來又有高校合并，合并之后的大學(xué)圖書館——像大夏大學(xué)圖書館、滬江大學(xué)圖書館、圣約翰大學(xué)圖書館——里的藏書，很多也都流入了上圖，再加上許多來自私人藏家捐贈的文獻，如柳亞子藏書、戈公振藏書等，形成了一個非常龐大的近代文獻收藏體系。實際上，時至今日，上圖的藏書還是部分沿襲過去的習(xí)慣，比如會分成海光圖書館、亞洲文會等，包括期刊庫等，有些還是按照四角號碼分類上架的。

這些近代文獻的數(shù)量大概有多少呢？

張偉：如果單就中文文獻而論，上圖收藏的近代文獻不單是在中國，在全世界都可能是最豐富的。

就以期刊為例，1949年以前，到底出版了多少種期刊，這個數(shù)字一直是不清楚的，學(xué)界一般估算，大概有五萬多種，上圖收藏了一萬八千七百多種，三分之一強；報紙大約有一萬種左右。上圖收藏了三千五百多種，也是三分之一強。單行本出版得最多，截至目前，還沒有一個確切的統(tǒng)計數(shù)字。北京圖書館（現(xiàn)在叫中國國家圖書館）很多年前出了一部《民國時期總書目》，著錄了十二萬種，主要統(tǒng)計北圖、上圖和重慶圖書館的近代文獻?，F(xiàn)在此書有了增補本，著錄了大約二十萬種。重圖最大的一個特色收藏是抗戰(zhàn)時期的土紙本。因為當(dāng)時出版物封鎖，這些土紙本都到不了北京和上海，只能在重慶流通。

后來，各大圖書館又做過一個普查，從晚清一直到1949年，單行本大概一共出了六十萬種。這就有了一個概念問題，“種”和“冊”應(yīng)該怎么區(qū)別？比如，巴金的小說《家》《春》《秋》，如果出過二十六個版本，你是算它二十六種呢，還是一種？同樣一本書，換了一個出版社，你是算它一種，還是兩種？或者說，這本書換了一個名字，你是算它一種，還是兩種？所以，這將近六十萬種，其實是把不同的版本都算了進去，單列種的話，六十萬應(yīng)該不到，而論冊，即不管什么版本，有一冊算一冊，六十萬冊應(yīng)該遠遠不止。

那么，上圖收藏的單行本，數(shù)量有多少？前幾年大致統(tǒng)計過，各種版本加起來，在五十萬種（冊）以上。這個數(shù)字是非常驚人的。所以說，僅僅是期刊、報紙和單行本這三類出版物，上圖在全球范圍內(nèi)都排得上第一。這還僅僅是書報刊這些常規(guī)出版物，上圖收藏的非常規(guī)出版物就更豐富了。

關(guān)于上圖的非常規(guī)出版物，能請您介紹一下嗎？

張偉：其實，不要看名字里有個“非常規(guī)”，這些出版物的重要性一點不亞于所謂常規(guī)出版物。我可以舉幾個例子。

比如說歷史照片。當(dāng)下是一個圖像時代、讀圖時代，出了各種有關(guān)老照片的書籍、辦了各種老照片的展覽等等。大家越來越重視照片，特別是歷史照片，可是，這種東西，一般的小型圖書館都是不收的，大型圖書館也是有多少收多少，還沒有系統(tǒng)的整理和研究。上圖在這方面的收藏就非常豐富，原照數(shù)量可以幾十萬計。像李鴻章家族的全套原照，他們家族離開上海的時候，特意留了一套給合眾，不少照片上還有李鴻章等相關(guān)人員的題跋。這種藏品資源，其他圖書館就很難擁有。上圖也很重視這些歷史照片收藏，雖然到目前為止還沒有將全部藏品造冊、編目，但是整理、研究很早就啟動了。從上世紀九十年代開始，我就一直帶著一個團隊，做歷史文獻圖像研究，還特別申請購買了專業(yè)的照相機與膠卷——當(dāng)時還沒有掃描這一說，我們對歷史文獻上的圖像全部都是拍攝，然后再標(biāo)注、整理。我后來的上海年畫研究，就是在這個基礎(chǔ)上做起來的。然后，我們又在各個庫房里發(fā)現(xiàn)了大量的歷史原照，于是，2007年的時候，辦了一次“真影留蹤——上海圖書館藏歷史原照展”。上圖每年都會舉辦一次大展，這次歷史原照展是歷次展覽中人數(shù)最多、最受歡迎的。因為歷史照片展更接地氣，貼近大多數(shù)人的家庭生活。家家戶戶都有照片嘛，有的家庭的照片可以一直追溯到晚清，不少家庭的照片都是民國的，上世紀五六十年代的照片那就更多了。我們還做了一個活動：尋找照片中的人物。如果哪位觀眾從展覽的照片中認出了自己的家族成員，我們會給予獎勵。這個展覽當(dāng)時非常轟動，以至于兩次延遲閉幕。之后出版的圖錄也被認為是最專業(yè)、最清晰的原版歷史照片記錄。

再比如說地圖、版畫、傳單，這些都叫“特種文獻”，也是上圖藏品的一大特色。如果說書報刊的收藏是“多”和“少”的問題，特種文獻的收藏很大程度上就是“有”和“無”的問題。很多圖書館可能就沒有這些收藏，即便有，也零零散散不成系統(tǒng)，并不重視，更不會去整理、研究，做進一步的利用。上圖在這方面就比較超前。

又比如說年畫。其他圖書館幾乎沒有收年畫的。我們上圖藏的年畫哪怕跟專業(yè)的年畫收藏機構(gòu)——例如年畫博物館——相比，都是數(shù)一數(shù)二的，特別是上海年畫，在全世界范圍內(nèi)都是規(guī)模最大的。

如果有人對這些非常規(guī)出版物感興趣，上圖可以說是一座巨大的寶庫。

您個人在近代文獻方面的研究經(jīng)歷是怎樣的？

張偉：我是1980年進上圖的，在徐家匯藏書樓。在此之前，我從1978年開始，在虎丘路亞洲文會那個地方做了兩年半印刷工人，負責(zé)印刷《農(nóng)桑輯要》《永樂大典》之類工作。這段經(jīng)歷對我后來的研究產(chǎn)生了很深的影響，讓我受益很大。因為我當(dāng)時從事的是石印工作。我寫過一篇論文，主要是講晚清時期其實存在著一個“石印時代”，時間大概在1880年到1910年，共三十年時間，是石印技術(shù)的黃金時代。當(dāng)時重要的出版物很多都是石印的，甚至郵票、錢幣、月份牌，很多也是石印的?，F(xiàn)在說的古籍普及的第一波浪潮，實際上就是因為石印技術(shù)出現(xiàn)以后，大規(guī)模地影印、出版古籍造成的。

清末上海的石印工作情景

石印的好處，一個是印刷難度小、印刷成本低。像人體解剖圖、五線譜、各類地圖這類特殊的圖像，用木版去印非常麻煩，成本很高，石印就很方便。另一個好處是，可以任意放大、縮小，而木版、鉛印都做不到。點石齋起家靠的就是縮印版《康熙字典》，當(dāng)時正好是科舉大年，趕考的讀書人都要買《康熙字典》。我看過報紙上登的廣告，木版的《康熙字典》要二十五塊大洋，很多人買不起，只能幾個人買一部，或者干脆手抄。點石齋老板美查兄弟用石印的辦法將《康熙字典》縮印，印了好幾個不同的版本，最小的版本總篇幅縮至原書的九分之一，只賣幾塊大洋，初印的一批很快賣光。石印的速度本來就快，于是趕緊再印，銷路非常好。多年印下來，賣出的石印版《康熙字典》超出十萬部，點石齋賺到了第一桶金，后面才有了聘請吳友如擔(dān)任《點石齋畫報》主筆、讓畫報走入大眾視野的故事。接下來，其他出版商也紛紛跟風(fēng)。我統(tǒng)計過報刊上的廣告，晚清僅僅上海一個地方，有出版牌記的就有兩百多家，這些店家用石印技術(shù)，幾乎把有點名氣的中國古籍全部重印了一遍。所以我才說，第一波大規(guī)模的古籍普及就是拜石印所賜。1905年廢科舉之后，對經(jīng)史典籍的社會需求沒有了，這些店家又及時轉(zhuǎn)型，改走大眾路線，印了大量的彈詞、小說、歌謠、唱本，又出現(xiàn)了一波民間文學(xué)的普及浪潮，現(xiàn)在我們看到的很多唱本彈詞、申曲小調(diào)，都在其中，客觀上保留了很多民間文學(xué)和戲曲的文獻，當(dāng)然，其中也包括了不少色情讀物。這是第二波。到了民國時，開始印月份牌、報表冊等等。直到上世紀二十年代，大規(guī)模的石印浪潮才終于停歇下來。

點石齋的石印車間

清末彩色石印畫，吳友如繪

在虎丘路工作這段經(jīng)歷，讓我基本掌握了石印的整個生產(chǎn)流程。因為帶我的老師傅在民國時學(xué)過石印，經(jīng)常向我們講一些當(dāng)時的情況，而且我們用的石印機恰好就是當(dāng)年點石齋用的那個型號。所以我讀那些關(guān)于印刷史的書，能夠看出其中的一些毛病，也可以補充很多書上沒有的技術(shù)細節(jié)和數(shù)據(jù)。比如說，那位老師傅是管調(diào)試修版石印機的，我站在高凳上負責(zé)印刷（機器很高，必須站在高凳上操作），另有一位男青年在地面負責(zé)收納紙張，如果順利的話，一個小時能印九百八十張左右。當(dāng)時我們的指標(biāo)是一天印六千張，印刷比較累人，我們兩人一般是一小時輪換一次。因此，一臺石印機開動起來最少需要有三個人。此外，還必須有人負責(zé)拍照，把書刊實物通過攝影過渡到玻璃板和鋅板上，我記得顯影和定影藥水還需要用到一點砒霜，因為是劇毒用品，必須到公安局去登記備案；還有兩個女青年專門負責(zé)修玻璃版和磨鋅版。所以整個石印工序要有很多人——這一點，很多書籍都沒有提到，有些作者可能沒有實踐經(jīng)驗，并不清楚石印的工作流程。

為了普及石印知識，前幾年我還主持專門拍了一部關(guān)于石印的紀錄片，長約一個小時，文化部特意下了訂單，購買以后在全國圖書館做公益放映。其實，這部紀錄片是可以拿到印刷學(xué)校里作為教材來用的，因為我們上圖收藏的石印書籍特別多，很多早期彩色石印本都印得很好，而且不少都是稀見版本。比如，我在紀錄片里展示了一本三版合印的書籍《天帝宗旨論》，來自西方傳教士（麥都思）1847年在上海開設(shè)的墨海書局，極為罕見。有人認為這部書是鉛印的，其實不然，鉛印在當(dāng)時因為技術(shù)和成本原因并不流行，因為字模很貴，而且有的字模字數(shù)太少，根本沒法用。所以，這本書的封面采用了當(dāng)時最成熟的木版雕印，因為成本太高，正文又買了很多鉛字搞鉛印，由于字模不夠，個別地方又用石印彌補——三種印刷方法合一，恰好體現(xiàn)了十九世紀四五十年代，木版雕印極為成熟，而鉛印、石印都還在發(fā)展之中的時代特征。

2013年10月，為拍攝紀錄片，采訪石印工人

墨海書館1848年出版的《天帝宗旨論》，封面為木版雕印

《天帝宗旨論》內(nèi)頁為鉛活字排印，部分字為石印套排，如右頁的“個”字，左頁的“談”字等

這兩年半的印刷工人經(jīng)歷，對我是一個很好的實踐過程。1980年7月份，我進入徐家匯藏書樓工作，當(dāng)時我說了一句話：老鼠掉進米缸里了。

看來這段經(jīng)歷對您來說是非常愉快的，具體有什么收獲，能請您談?wù)剢幔?/p>

張偉：首先就是看到了各種原版年畫，都是木版雕印的。還有一個最大的收獲，為我以后的學(xué)習(xí)、工作和研究奠定了基礎(chǔ)，就是我接觸到了徐家匯藏書樓收藏的各種近代報刊。我前面提到的一萬八千多種雜志、三千七百多種報紙，除了理工類的，其余我基本上在徐家匯藏書樓都摸過一遍，重要的還做了筆記。在相關(guān)研究領(lǐng)域的學(xué)者中，可能我接觸的報刊實物是最多的。為了能多看一點書，我連續(xù)十年選擇在除夕夜值夜班。當(dāng)時可不像現(xiàn)在這樣有加班工資，也就是領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)天帶著一袋瓜子、花生來慰問一下，但是，整個晚上我都可以看書。我和管書庫的阿姨關(guān)系也都搞得很好，平時中午午飯和休息時，她們特別開恩，允許我進去然后反鎖在書庫里，這樣我好多看一個半小時的書。等到下午上班時，再把我放出來，簡單吃幾口飯權(quán)當(dāng)午餐。當(dāng)時完全沒有空調(diào)，書庫里只有我一個男的，我就打著赤膊，大汗淋漓地看書。這段時間，我做了大量筆記，還專門買了一個卡片箱，用來放筆記卡片，那時的治學(xué)方法還比較傳統(tǒng)，連復(fù)印機都沒有，只能做卡片。

也是從那時起，我就開始關(guān)注圖像了，到了八十年代中期，還斥巨資托人從香港買了一臺照相機。其實我中學(xué)時就已買了一臺海鷗牌4C型照相機，兩百元不到，但是它有一個很大的缺點：只能拍人，無法拍攝報刊上那些尺寸比較小的插圖。我新買的那臺照相機是日本產(chǎn)的美能達，有一個專門的近攝鏡頭，可以拍攝一比一的圖片，花了六千多元錢，大約相當(dāng)于我當(dāng)時兩年的工資。此外，我還買了印相機、放大機、上光機等全套設(shè)備。正因如此，我很早就在自己寫的文章中大量引用各種圖像文獻了，還在好幾個雜志都開了圖像專欄，這可以說是我的一個研究特色。

1989年10月在家看書，左側(cè)是卡片箱和放大機

說到對圖像的關(guān)注，您對電影的研究興趣就是從這一點延伸出來的吧？

張偉：沒錯，其實早在上世紀八十年代初，我的研究興趣就比較偏重于電影史了。一開始也是從圖像史的角度研究，很快就比較系統(tǒng)、全面地開展對電影的研究了。要論文章數(shù)量，可能電影史是我寫得最多的，也出了不少書，影響最大的是兩種。一種是《中國現(xiàn)代電影期刊全目書志》，收了三百七十六種電影雜志，附上詳細介紹與彩色書影及內(nèi)頁，這些期刊，除了極個別品種，我基本都過目并研讀過。還有一種，就是把這三百七十六種雜志中，任何一個做電影史研究的人都無法繞開的，最有學(xué)術(shù)性、文獻性的七十六種雜志，全部影印出版，原大原色，做了一套《民國時期電影雜志匯編》，共有一百六十七冊。我充分利用了各大圖書館的資源，其中有些雜志是我去其他圖書館才配齊的。

我自己從小喜歡看電影，因為當(dāng)時就集郵，兼帶也就有了收藏電影說明書的愛好。大約從上世紀七十年代末開始，我正式步入收藏領(lǐng)域，主要收藏晚清、民國的紙質(zhì)文獻。近幾年網(wǎng)絡(luò)興起，收藏就更方便了。不少藏家看我寫的文章多、書多，編的書也多，就直接和我建立了聯(lián)系，像國內(nèi)有幾位大藏家，自己并不做研究，但是喜歡收藏電影史文獻，最近因個人和家庭原因，他們都主動來找我，希望將藏品整體出售。我大概收了三批。這樣一來，我在電影文獻方面的收藏就更加豐富、精彩了，對我的相關(guān)研究很有助益。

關(guān)于電影圖像文獻，我可以舉一個例子。中國最早刊登照片的報紙副刊，是戈公振1921年主編的《圖畫時報周刊》。當(dāng)年正逢電影《閻瑞生》上映。這部電影的劇照，長期以來都無人發(fā)現(xiàn)，但是我在翻看《時報》的這份周刊時，發(fā)現(xiàn)上面恰好登了十幾張《閻瑞生》的照片。而且，到目前為止最清晰的一張《閻瑞生》劇照，也是我在1922年的《新聲》雜志上發(fā)現(xiàn)的，印在銅版紙上，名“（閻瑞生）向題紅館假（借）鉆戒之一幕”，大家現(xiàn)在寫文章引用的都是這張照片。《海誓》與《紅粉骷髏》這兩部電影的劇照，也是我在這一年的《新聲》雜志上發(fā)現(xiàn)的。中國電影誕生一百周年時（2005年），我寫了一篇文章，披露這三部中國最早的故事長片的劇照，引起了學(xué)界關(guān)注。

《閻瑞生》劇照

此外，我也一直關(guān)注相對冷門的領(lǐng)域，如年畫、月份牌等。近些年來，中國經(jīng)濟迅猛發(fā)展，國外很多藏品都回流了，像我收藏的很多上海小校場年畫的精品，都是從法國回流的，甚至還保留著當(dāng)時身在上海的法國人寄回法國的信封。很多西方人都在一戰(zhàn)結(jié)束時離開上?；貒衲戤嬤@種藝術(shù)品，他們認為非常有中國特色，挑了一大批精品帶走，一直很好地保存至今。很多藏家讀了我的書和文章，專門來找我聯(lián)系，出售藏品，我等于以文會友。我的月份牌收藏和有關(guān)徐家匯土山灣的收藏，情況都差不多。

能請您談?wù)勀鷮γ駠鴪罂芯康氖斋@嗎？

張偉：這方面的收獲，主要體現(xiàn)在我編的各類文集、叢書上。我可以舉幾個例子。

一個是葉靈鳳的《書淫艷異錄》。上世紀八十年代，我偶然地讀到某張小報上的一個專欄，覺得太好了，當(dāng)即全文抄錄。這個專欄的作者用了一個筆名“白門秋生”，我從內(nèi)容和文風(fēng)判斷是葉靈鳳，為審慎起見，還特意去請教施蟄存先生。當(dāng)時我做施先生的助理，協(xié)助他編《中國近代文學(xué)大系·翻譯卷》，每周要去施宅匯報工作。他告訴我，這個“白門秋生”就是葉靈鳳，“白門”是南京，葉就是南京人，至于“秋生”，本就是葉靈鳳的筆名。

1997年2月，去施宅拜訪施蟄存先生

這些隨筆整理好了以后，我找了不少出版社，都不敢出，因為葉靈鳳許多文章的標(biāo)題都與性有關(guān)，看上去有點嚇人，實際上內(nèi)里的文字干干凈凈，涉及性的內(nèi)容，都改用拉丁文。后來，福建教育出版社的一位總編輯拍了板，《書淫艷異錄》才得以出版，結(jié)果成了這家出版社最暢銷的書。葉靈鳳的女兒是香港《大公報》的副總編輯，她本來擔(dān)心這套書出版會影響父親的聲譽，沒想到社會反響很好，她還特地向我表示感謝。

《書淫艷異錄》，葉靈鳳著，張偉編，福建教育出版社2013年初版、2016年再版

還有一個是《唐大郎文集》。唐大郎基本沒在大報上發(fā)表過文章，文章大都登在小報上。我一開始在唐大郎與龔之方共同主編的方型小報《海風(fēng)》上讀到他的文章，覺得特別好，陸續(xù)做了摘錄，都是手抄。慢慢地，我在很多小報上都發(fā)現(xiàn)了唐大郎的文章，有心搜集、整理，但是一度因為用眼過度，身體有點吃不消，就去找館里的同事祝淳翔，他對近現(xiàn)代人物也很有興趣，愿意和我一起來編唐大郎文集。他加入之后，就由我把小報一摞摞地從書庫借出來，不再手抄，而是由他用手機拍攝報紙上的唐大郎文章，再用電腦錄入，差不多一年之后，可以用網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)庫了，我們就改成了從數(shù)據(jù)庫里下載掃描件。

黃永玉先生當(dāng)年在上海曾經(jīng)受惠于唐大郎，他聽說我在編《唐大郎文集》，到了上海之后，主動聯(lián)系我。我們在和平飯店見面，老先生那時已經(jīng)九十四歲了，身體極好，和我一談就是幾個小時，我都有些倦了，他興致依然很高。他問我這套文集大概有多少字，我說差不多四五百萬字，他當(dāng)即建議一次性出齊。但是唐大郎的文章有不少涉及他的私生活，家屬授權(quán)上又遇到了問題，多虧唐家的長子唐藝，一位人在南京的退休干部，表示支持，并說服了其他兄弟姐妹，這套文集才得以出版?？上н@位老干部在書出版之前幾個月過世了，非常遺憾。

2018年10月9日，和黃永玉先生見面于上海和平飯店

這套《唐大郎文集》對我來說意義重大。我和唐大郎的生日是同一天，9月18日，讓我感到冥冥之中自有天意。我還和陳子善教授開玩笑，說他的生日與郁達夫是同一天，所以他最早研究郁達夫是命中注定的，而我研究唐大郎應(yīng)該也是一樣?！短拼罄晌募烦霭嬷?，社會反響也很好，不少要寫碩士、博士論文的研究者，都可以從中找到各種選題。

《唐大郎文集1：高唐散記（一）》（共十二冊），張偉、祝淳翔編，上海大學(xué)出版社2020年8月版

再比如說民國書話。這類書籍前些年很紅，老一輩的編輯如姜德明、倪墨炎、胡從經(jīng)，還有與我比較熟的友人，像陳子善、謝其章、趙國忠、柯衛(wèi)東、陳曉維他們，都寫過也編過不少。限于條件，他們主要都是從作家文集中去編選的。而由我主編、孫鶯具體編輯的那套“近代報刊文獻輯錄叢書”中的民國書話，一套三本，都是從當(dāng)時的報刊中選的，作家文集里有的，一概不選。不僅文章的范圍大大地拓寬了——我們選的很多作者大家都不知道，他們的很多文章大家也從未讀過，而且更有代表性，能夠體現(xiàn)當(dāng)時都是哪些人在看書、哪些人在買書。

“近代報刊文獻輯錄叢書”，張偉、孫鶯編，上?？茖W(xué)技術(shù)文獻出版社2021年8月版

您在上圖這么多年來，總體上有什么感想體會，可以談?wù)剢幔?/p>

張偉：我的一個體會是，圖書館與大學(xué)、研究所不同。大學(xué)、研究所里的學(xué)者，畢生可能就研究一個方向、一個領(lǐng)域，一大特色就是“專”。圖書館里的學(xué)者，比如北京圖書館的趙萬里先生，我們上圖的顧廷龍、潘景鄭先生，他們則是充分利用各自館里的豐富藏書，研究涉及各個領(lǐng)域，最終做出來的成果往往是基礎(chǔ)性的，可以惠及其他學(xué)者，像顧廷龍先生主編的《中國叢書綜錄》，還有他與潘景鄭先生合編的《明代版本圖錄初編》，都屬于這一類研究成果。我受這些老先生啟發(fā)很大，四面開花，做了很多基本的文獻搜集工作。

我研究的領(lǐng)域，常常都是別人容易忽略的，比如歷史照片、年畫、明信片以及土山灣研究等，我甚至還研究訃告——這就更冷門了，很多人甚至?xí)X得“觸霉頭”。我曾經(jīng)主編過一套大書《上海圖書館藏赴聞集成》，有九十冊之多，收錄了一千兩百六十八種相關(guān)文獻，并寫了一篇關(guān)于訃告研究的長篇論文。開研討會時，有位大學(xué)教授對我說，你可能是第一個專門拿訃告做論文題目的人。我自己覺得，訃告太重要了，里面都是詳細的第一手資料，涉及很多領(lǐng)域，前一陣子還有人分不清老照片里的張作霖和張作相，其實去看一看訃告就知道了，不會有兒子把老子弄錯的，其中的信息最準(zhǔn)確。像哈同的訃告就有幾十本，包含大量的名人墨跡，例如挽聯(lián)之類的，資料也很豐富，文獻價值極大。

在圖書館工作還有一個好處，就是可以接觸到各個領(lǐng)域的學(xué)者。我在徐家匯藏書樓的時候，那些常年來我這里查資料的本科生、研究生，慢慢地都成了各個高校人文學(xué)科的系主任、院長，對我來說，與他們交流，打開了我自己的眼界，也讓我從他們的研究課題當(dāng)中汲取了很多營養(yǎng)。

比較遺憾的是，整個圖書館界還是把人才培養(yǎng)的重點和文獻關(guān)注的重點放在古籍上面，對近現(xiàn)代文獻方面專門人才的培養(yǎng)和相關(guān)整理研究的關(guān)注都還不夠。我可以舉一個很好的例子。我們上圖的古籍庫里其實藏有相當(dāng)豐富的近代文獻。對這些文獻，專門研究古籍的學(xué)者一般都看不上眼，一個是覺得年代太近，一個是覺得版本普通。而那些研究近現(xiàn)代文學(xué)史的學(xué)者，一般只會去近代文獻部查資料，不會想到，其實古籍部藏的近代文獻材料也很豐富。所以，我打算今后慢慢整理、出版一些古籍中的近現(xiàn)代文獻，它們非常有價值，其中很多材料，就連專門研究近現(xiàn)代文學(xué)史的學(xué)者可能都從未見過。像黃世仲的《洪秀全演義》，它的初版本與后來流行的鉛印本就有區(qū)別；嚴復(fù)的《天演論》，影響了幾代人，光是線裝本前前后后就有好幾個版本；而林紓翻譯的《巴黎茶花女遺事》，是近代文學(xué)翻譯的第一個譯本，非常重要，也版本眾多，從木版雕印到石印再到鉛印，都是線裝本。這些都是歸入古籍部收藏的。我曾經(jīng)做過一個晚清民國名人的訃告展，最后發(fā)現(xiàn)，大部分材料其實都在古籍部。因為圖書館藏書是按照書本形態(tài)來分的，只要是線裝本，統(tǒng)統(tǒng)算作古籍，很多晚清遺老在辛亥革命以后才去世，他們的訃告都是線裝本，如果你去近代文獻部查閱，會發(fā)現(xiàn)找不到結(jié)果。

國內(nèi)的大型圖書館我基本上都去過，很多是沒有近代文獻這個部門的，還有的則是和古籍部并在一起，工作人員對近代文獻有哪些藏書都說不出個所以然，無法為想要利用近代文獻的研究者提供幫助。以其昏昏，自然不能使人昭昭。這是現(xiàn)在亟待提高的方面。

最后，能否請您談?wù)勀难芯克a(chǎn)生的社會反響？

張偉：我還是舉例子來說明吧。我整理的傅彥長日記，曾在陳子善教授主編的《現(xiàn)代中文學(xué)刊》上發(fā)表，連載了幾年。從日記上來看，傅彥長人緣極好，朋友很多，他一天到晚不是在外面喝咖啡、吃冰淇淋，就是人家請他吃大餐，日記里有非常詳實的記載，如果有人把這些材料集中整理出來，就能夠非常細致地反映近代上海的社會生活。上?，F(xiàn)在提倡建設(shè)海派都市文化，到處都是咖啡館，據(jù)說數(shù)量已經(jīng)位居全球前列，今年春天，各家媒體都在做咖啡文化的相關(guān)報道，記者本來發(fā)愁查不到資料，一看我主編的“海派文獻叢錄”里收入了《近代上海咖啡地圖》與《咖啡文錄》這兩本書，趕緊去買。一位出版社的老總還特地打電話讓我給他寄兩本書過去，拿到書以后，他說：“你主編的這套書太好了，但是我要不客氣地說，裝幀實在太差，怎么一點都不洋氣？”這套書的裝幀確實是樸素了一點，不吸引人，但后來上海做的各種咖啡文化展覽，材料用的都是這兩本書里的。

《近代上?？Х鹊貓D》，孫鶯編，上海大學(xué)出版社2020年8月版

《咖啡文錄》，孫鶯編，上海大學(xué)出版社2020年8月版

今年年底，我還要主編出版一套近代上海社會生活史叢書，關(guān)于飯店、茶館、咖啡館、服飾、石庫門等，其中最早出版的是關(guān)于海派飲食的幾本，涉及很多有意思的知識點，例如：海派菜最初是什么時候出現(xiàn)的，最早有哪些具有代表性的大師，都有些什么菜，有什么特色？我請我的大學(xué)同學(xué)、對海派飲食文化很有研究的沈嘉祿先生寫序，他把這套書的樣稿拿給那些研究本幫菜的大師傅看，興國賓館的幾位大師傅看了以后，特地讓嘉祿請我和編者孫鶯小姐去賓館吃了一頓私房菜，他們想要讓我授權(quán)，好復(fù)刻這套書里記載的傳統(tǒng)海派菜，因為書里對這些菜的配料是什么、到底怎么燒，都記載得清清楚楚。他們打算精選出一個小冊子，讓學(xué)生人手一本，在各個店里去試做。我當(dāng)然同意，真的能復(fù)刻出來，大家都有口福。

近代文獻真的是一片廣闊的天地，隨時都能有新的發(fā)現(xiàn)，可以給人無限靈感。我在和我的學(xué)生在翻閱民國報紙的時候，發(fā)現(xiàn)有很多專欄都特別有意思。比如說，有一家飯店每天都會出一個菜譜，詳細地把每一道菜都列出來。這個專欄刊登了兩年多，內(nèi)容很豐富。又比如說，有一家咖啡館，專門請了當(dāng)時的著名文人陳蝶衣來做老板。他文筆好，朋友也多，還有生意頭腦，除了賣咖啡，天天都在想怎么擴大影響，他專門在報上開了一個專欄，類似于咖啡日歷，每天都廣而告之，今天推出什么咖啡品種，有哪些名人來過，來了又做了什么事情等等，就像現(xiàn)在的微信朋友圈，信息非常豐富。此外，里面的八卦也特別多，寫得很有噱頭，例如某個電影導(dǎo)演很貪吃，但是為人吝嗇，有一次他的電影賣座，發(fā)了一筆橫財，朋友們就硬把他拽到店里來，讓他給每人送一杯冰淇淋外加一杯咖啡，讓導(dǎo)演心痛得像滴血。類似這樣的東西還有很多。我一直主張，獨樂樂不如眾樂樂，不少朋友都非常喜歡這些東西，我會把自己收藏的文獻和研究成果與他們分享，還會鼓勵他們利用這些發(fā)現(xiàn)做進一步的研究。學(xué)術(shù)本就是天下之公器，好的、有意思的文獻，應(yīng)該讓更多人關(guān)注、利用。