韓流近幾年在歐美的興起和發(fā)展引起美國(guó)學(xué)界的廣泛關(guān)注和思考。2021年10月，澎湃新聞采訪(fǎng)了加州大學(xué)爾灣分校的韓國(guó)電影專(zhuān)家金暻鉉（Kyung Hyun Kim）教授，金暻鉉對(duì)音樂(lè)、電影與電視劇等多種韓國(guó)流行文化體裁進(jìn)行了深入分析。在此之后，韓流在美國(guó)繼續(xù)創(chuàng)造紀(jì)錄。同年11月底，韓國(guó)男團(tuán)防彈少年團(tuán)在洛杉磯做了四場(chǎng)名為“允許跳舞”（Permission to Dance）的演唱會(huì)，二十多萬(wàn)粉絲齊聚洛杉磯，和世界各地?zé)o數(shù)線(xiàn)上觀眾一起觀看?？梢院敛豢鋸埖卣f(shuō)，防彈少年團(tuán)的洛杉磯演出是2021年美國(guó)最重要的音樂(lè)事件。
鑒于此，澎湃特別采訪(fǎng)了耶魯大學(xué)社會(huì)學(xué)系的高玉蘋(píng)（Grace Kao）教授，就韓國(guó)流行音樂(lè)（狹義意義上的“韓流”）進(jìn)行更深入的交流。高玉蘋(píng)博士畢業(yè)于芝加哥大學(xué)，曾長(zhǎng)期在賓夕法尼亞大學(xué)任教，現(xiàn)為耶魯大學(xué)IBM社會(huì)學(xué)講席教授，是研究種族、移民、家庭等問(wèn)題的著名社會(huì)學(xué)學(xué)者。近兩年來(lái)，她開(kāi)始關(guān)注韓流問(wèn)題，不僅已經(jīng)在韓流與美國(guó)種族問(wèn)題方面發(fā)表了相關(guān)文章，還在耶魯大學(xué)開(kāi)設(shè)了名為“種族與地方：英國(guó)新潮流、韓流及其它”的課程。高玉蘋(píng)也在推特上與韓流粉絲保持著積極互動(dòng)和溝通。通過(guò)這個(gè)訪(fǎng)談，高玉蘋(píng)進(jìn)一步分享她作為社會(huì)學(xué)家與韓流有關(guān)的經(jīng)歷和見(jiàn)解。
澎湃新聞：您是著名社會(huì)學(xué)家，在家族、種族、移民等問(wèn)題都有廣泛的研究和發(fā)表。您不能首先說(shuō)下您是怎么對(duì)韓流感興趣的？
高玉蘋(píng)：多謝采訪(fǎng)我。像很多人一樣，在疫情期間，我生活很多方面有所改變。韓流是我偶然發(fā)展出的興趣。在疫情爆發(fā)前夕，即2020年的2月份，我作為教授被邀請(qǐng)去一個(gè)韓國(guó)研究的研究生會(huì)議提供指導(dǎo)。在那里，我遇到了在俄亥俄州立大學(xué)研究民族音樂(lè)學(xué)的博士生李元碩（Wonseok Lee），他在討論韓流產(chǎn)業(yè)的組里。我一直都對(duì)音樂(lè)感興趣，我和他在會(huì)議上有很多交流。在此之后，疫情發(fā)生，我們都呆在家里。那時(shí)，我擔(dān)任耶魯社會(huì)學(xué)系系主任，這是一個(gè)壓力非常大的時(shí)候。而元碩將他一篇關(guān)于防彈少年團(tuán)的文章發(fā)給我，我因此開(kāi)始關(guān)注防彈少年團(tuán)，觀看他們的視頻，并與元碩有了進(jìn)一步交流。他建議我去觀看其它一些視頻，我因此開(kāi)始“上道”。在那樣緊張、壓力大的環(huán)境下，這些視頻是一個(gè)緩解。在這些視頻里，韓流偶像們的形象非常積極，這對(duì)于很多疫情下的人都是一個(gè)吸引。
澎湃新聞：后來(lái)您在耶魯大學(xué)開(kāi)設(shè)了名為“種族與地方：英國(guó)新潮流、韓流及其它”（Race and Place in British New Wave, K-Pop, and Beyond）的本科生課。這門(mén)課同時(shí)涉及了英國(guó)新潮流與韓流。您能不能介紹下這兩種音樂(lè)，尤其是大家可能不太熟悉的英國(guó)新潮流？
高玉蘋(píng)：當(dāng)然。就在我認(rèn)識(shí)元碩之前，我就已經(jīng)開(kāi)始考慮教授有關(guān)音樂(lè)的課。在年輕的時(shí)候，我是英國(guó)新潮流的粉絲。如果要定義英國(guó)新潮流是什么話(huà)，有一定困難，但這無(wú)疑是來(lái)自英國(guó)的音樂(lè)，從1970年代后期開(kāi)始，一直持續(xù)到1980年代中期。英國(guó)新潮流的起源是多元的：一部分是從華麗搖滾（Glam Rock）開(kāi)始的，其中包括大衛(wèi)·鮑伊（David Bowie，1947-2016），還有羅西音樂(lè)（Roxy Music，英國(guó)搖滾樂(lè)隊(duì)）。這些人演出時(shí)都打扮得非常華麗。與此同時(shí)，還有第二次斯卡（Ska）潮流，斯卡潮流則受到牙買(mǎi)加音樂(lè)影響，一些牙買(mǎi)加移民將他們的音樂(lè)帶到英國(guó)，受到一些英國(guó)的工人階級(jí)子弟的喜愛(ài)。因此新潮流的來(lái)源先是華麗搖滾，然后是斯卡影響。伯明翰這樣的工人階級(jí)中心成為了斯卡在英格蘭的中心，有了像The Specials，Madness這些藝人。然后從華麗搖滾里，出現(xiàn)了新羅曼蒂克（The New Romantic）。這些人都打扮得非常華麗，其中不少人都活躍在像倫敦的布里茲孩童（Blitz Kids）這樣的夜店里，比如佐治童子（Boy George）這些人都從中出來(lái)。還有亞當(dāng)·安特（Adam Ant），他把自己打扮成海盜。這是英國(guó)新潮流的一部分。英國(guó)新潮流的另一部分則是電子合成器（synthesizer）的出現(xiàn)，合成器更加便宜，不過(guò)也讓音樂(lè)聽(tīng)上去比原來(lái)呆板，有些冷漠。不過(guò)，音樂(lè)只是一其中部分，還有藝人打扮，打扮其實(shí)像音樂(lè)一樣重要。
在這個(gè)時(shí)候，音樂(lè)電視臺(tái)（MTV）開(kāi)始出現(xiàn)并傳播。這些人的音樂(lè)和打扮都與眾不同，而音樂(lè)電視臺(tái)的出現(xiàn)這一巧合事件對(duì)他們非常有利。美國(guó)的廣播電臺(tái)是這些音樂(lè)傳播到美國(guó)的主要媒介，引起了一些美國(guó)觀眾的關(guān)注，這些音樂(lè)中的一些歌曲進(jìn)入了前40。作為一名成長(zhǎng)于七八十年代的人，我在那時(shí)，是這一潮流的粉絲。那時(shí)的美國(guó)電臺(tái)是按種族劃分，有播放靈魂樂(lè)、節(jié)奏藍(lán)調(diào)與藍(lán)調(diào)樂(lè)的黑人電臺(tái)，還有白人的搖滾電臺(tái)。就英國(guó)新潮流而言，大多數(shù)藝人都是白人，不過(guò)在斯卡上，有更多的多樣性。當(dāng)然，對(duì)于一些新潮流藝術(shù)家，由于他們打扮得體、是白人、同時(shí)是男性，美國(guó)音樂(lè)電臺(tái)愿意播放他們的音樂(lè)，但對(duì)于黑人則不可能。不過(guò)，最近我也了解到，這一潮流來(lái)源之一的牙買(mǎi)加音樂(lè)里，一些創(chuàng)作者是牙買(mǎi)加華裔與西印度人，這就和亞洲移民有了聯(lián)系。這是一段有趣的歷史。這些人一般都是小店主，他們有自己的樂(lè)器，偶爾創(chuàng)作音樂(lè)，不過(guò)表演者都是黑人。因此，我不僅是這一潮流的粉絲，我也從學(xué)理上覺(jué)得其起源非常有趣，這也是以后我想進(jìn)一步了解的問(wèn)題。
大衛(wèi)·鮑伊
就我而言，新英國(guó)潮流與韓流并沒(méi)有太大的區(qū)別，當(dāng)我開(kāi)始關(guān)注韓流時(shí)，我就注意到兩者之間的共同之處，特別是視覺(jué)感對(duì)兩者都非常重要，也許比音樂(lè)本身還重要。對(duì)韓流而言，所有表演者都化妝，都穿著華麗服裝，這些服裝都不是日常穿著。這讓我想起了我青少年時(shí)候喜歡的英國(guó)新潮流。我認(rèn)為兩者間的聯(lián)系是可能的，因?yàn)楝F(xiàn)在不少韓國(guó)音樂(lè)公司的創(chuàng)始人都是我的同齡人，他們很有可能年輕的時(shí)候也聽(tīng)這些音樂(lè)。就韓流而言，盡管大家覺(jué)得自己知道什么是韓流，我還是多說(shuō)幾句。韓流究竟是所有來(lái)自韓國(guó)的流行音樂(lè)，還是與韓國(guó)本質(zhì)無(wú)關(guān)，僅僅是一種生產(chǎn)音樂(lè)的模式，只是這種生產(chǎn)模式剛好起源發(fā)展于韓國(guó)？
在我的課堂上，我主要關(guān)注偶像團(tuán)體，他們由娛樂(lè)公司訓(xùn)練產(chǎn)生，從練習(xí)生里挑選出來(lái)。當(dāng)然，一般認(rèn)為當(dāng)代韓流是從“徐太志和孩子們”（Seo Taiji and Boys）開(kāi)始的，他們?cè)诘谝淮枷裰?。不過(guò)，我還是會(huì)介紹給學(xué)生一些比徐太志更早的音樂(lè)。從時(shí)間線(xiàn)而言，當(dāng)英國(guó)新潮流進(jìn)入尾聲時(shí)，也是韓流開(kāi)始的時(shí)候，因此把兩者放在一起教授，也有時(shí)間上的連續(xù)性。不過(guò)，我不是說(shuō)大多數(shù)韓流偶像都聽(tīng)英國(guó)新潮流，但他們無(wú)疑都聽(tīng)美國(guó)流行音樂(lè)。在介紹完歷史背景之后，我的課主要關(guān)注的是不同代的偶像團(tuán)體。通過(guò)這門(mén)課，學(xué)生可以對(duì)這些團(tuán)體從何而來(lái)，他們之間有何關(guān)系，他們附屬于哪些娛樂(lè)公司有清晰認(rèn)識(shí)。有時(shí)候我們也會(huì)討論一些草根樂(lè)團(tuán)，但限于時(shí)間，我們無(wú)法充分展開(kāi)。
就韓流音樂(lè)的特點(diǎn)是什么而言，我認(rèn)為韓流音樂(lè)聽(tīng)上去非常復(fù)雜，不像美國(guó)流行樂(lè)。一般而言，美國(guó)流行樂(lè)時(shí)間是3分鐘，在主歌與副歌之間循環(huán)，然后來(lái)一段橋段，構(gòu)成這樣的三段循環(huán)。就我聽(tīng)過(guò)的大多數(shù)韓流歌曲而言（當(dāng)然，這沒(méi)有包括最近的一些熱門(mén)歌曲），韓流比美國(guó)音樂(lè)復(fù)雜，大多數(shù)歌曲都有說(shuō)唱部分，不同部分的主歌有時(shí)候聽(tīng)上去都不像來(lái)自同一首歌，有更多的橋段。同時(shí)，韓流一般都是舞樂(lè)結(jié)合?？傮w上，我認(rèn)為就什么是韓流（K-Pop）這一問(wèn)題，是一復(fù)雜的問(wèn)題。韓流究竟是不是韓國(guó)音樂(lè)是一大問(wèn)題，因?yàn)榇蠖鄶?shù)韓流歌曲都不是韓國(guó)音樂(lè)家創(chuàng)作的，每一首歌都是由多位世界不同地區(qū)的藝術(shù)家創(chuàng)作，像全球流水線(xiàn)生產(chǎn)一樣。同時(shí)，現(xiàn)在這些韓國(guó)的娛樂(lè)公司都非常國(guó)際化，他們?nèi)蛘衅妇毩?xí)生，已經(jīng)在洛杉磯有海選。當(dāng)然，我們需要觀察，韓流模式在美國(guó)是否行得通：說(shuō)實(shí)話(huà)，韓流模式與美國(guó)勞動(dòng)法大量條款相抵觸。不過(guò)，他們已經(jīng)訓(xùn)練出中國(guó)和日本偶像。他們現(xiàn)在想在美國(guó)實(shí)踐這一模式。
“徐太志和孩子們”
澎湃新聞：您課上的學(xué)生反饋評(píng)價(jià)如何？
高玉蘋(píng)：我這門(mén)課目前還只教過(guò)一次。在即將到來(lái)的春季學(xué)期，我會(huì)再教一次。因此，我還無(wú)法總體上說(shuō)學(xué)生反饋如何。同時(shí)，這是一門(mén)大一新生研討課（freshman seminar），所有學(xué)生都是耶魯本科新生，他們大多數(shù)都是18歲。我覺(jué)得他們聽(tīng)音樂(lè)的方式非常有趣。在我成長(zhǎng)的時(shí)候，還沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，所有音樂(lè)都是電臺(tái)或電視在放。我不得不聽(tīng)任何我聽(tīng)到的音樂(lè)，你沒(méi)有選擇。對(duì)于現(xiàn)在的學(xué)生而言，他們有油管與Spotify，這些媒介會(huì)根據(jù)你聽(tīng)歌喜好推薦給你相似的歌曲。我覺(jué)得我的學(xué)生盡管知道很多，他們可以說(shuō)出不少韓流偶像團(tuán)體，但是他們對(duì)音樂(lè)體裁沒(méi)有太多認(rèn)識(shí)，他們也不會(huì)去聽(tīng)和去了解他們不喜歡的音樂(lè)。就我而言，聽(tīng)電臺(tái)播放的大量不喜歡的音樂(lè)盡管不是很好的體驗(yàn)，但這對(duì)于建立對(duì)不同音樂(lè)體裁的認(rèn)識(shí)是有幫助的。相比他們而言，我對(duì)體裁有更好的把握，我聽(tīng)了更多不同體裁音樂(lè)，他們聽(tīng)歌的風(fēng)格更相似，他們無(wú)法對(duì)音樂(lè)體裁進(jìn)行準(zhǔn)確說(shuō)明。這樣的差別有時(shí)給教學(xué)帶來(lái)了挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我教學(xué)體驗(yàn)總體很好，他們也很喜歡。就教學(xué)內(nèi)容而言，我建立了每周的聽(tīng)歌歌單，他們?cè)诿恐苷n前需要將歌單里的歌聽(tīng)完，他們需要做筆記，讓我知道他們看完了相關(guān)音樂(lè)視頻。我也讓他們制作自己的聽(tīng)歌歌單，這需要他們分小組集體完成。在疫情線(xiàn)上教學(xué)情況下，這也讓他們互相認(rèn)識(shí)與交流創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。
與此同時(shí)，無(wú)論是英國(guó)新潮流還是韓流，大家一般都假設(shè)不同音樂(lè)家和他們的歌曲是獨(dú)立產(chǎn)生的，但是對(duì)于任何音樂(lè)體裁，從事該體裁音樂(lè)生產(chǎn)的人相互都認(rèn)識(shí)，在不同公司之間有流動(dòng)。盡管我還無(wú)法說(shuō)出所有韓流歌曲之間的聯(lián)系，但作為社會(huì)學(xué)家，我能看出之間的聯(lián)系，我也在了解中。因此，通過(guò)這門(mén)課，學(xué)生得以了解不同歌曲間的聯(lián)系。無(wú)論是防彈少年團(tuán)還是Blackpink的粉絲，都更會(huì)關(guān)注該團(tuán)體的音樂(lè)，認(rèn)為該團(tuán)體無(wú)比特別，是從偶像的靈魂中產(chǎn)生的，而忽視背后的音樂(lè)生產(chǎn)機(jī)制，在這機(jī)制下，大家都聽(tīng)對(duì)方的音樂(lè)。很多年輕人并不太了解這一方面。
我還發(fā)現(xiàn)一件有趣的事是，無(wú)論在音樂(lè)視頻還是流行文化里，我可以發(fā)現(xiàn)一種“復(fù)古”（retro），大家對(duì)過(guò)去表現(xiàn)出奇怪的忠誠(chéng)，大家盡管沒(méi)有參與這一過(guò)去，卻建構(gòu)著這一過(guò)去。大家無(wú)法對(duì)從1950年代到本世紀(jì)初發(fā)生的事進(jìn)行區(qū)分，這些都是復(fù)古，因?yàn)槎际沁^(guò)去的事。比如，對(duì)于一個(gè)復(fù)古的音樂(lè)視頻，很有可能其表現(xiàn)的是90年代的主題，但卻用了70年代的色彩。這對(duì)于學(xué)生而言，是另一項(xiàng)挑戰(zhàn)，他們僅僅能感到里面表現(xiàn)了過(guò)去?？傮w上，一些學(xué)生對(duì)韓流無(wú)比了解，有一些學(xué)生已經(jīng)是一些女團(tuán)的粉絲10多年之久，他們只聽(tīng)韓流歌曲。也有一些學(xué)生在上這門(mén)課前，沒(méi)有聽(tīng)過(guò)任何韓流歌曲，他們只聽(tīng)過(guò)防彈少年團(tuán)這個(gè)名字，然后就沒(méi)有了。當(dāng)然，還有一些學(xué)生對(duì)英國(guó)新潮流比韓流更了解。也有對(duì)兩者都了解的，也有對(duì)兩者都不了解的。
耶魯大學(xué)2010年宣傳片“這是我選擇耶魯?shù)脑颉保═hat’s Why I Chose Yale）中展現(xiàn)的耶魯本科生研討課情形
澎湃新聞：在教韓流時(shí)，學(xué)者們一般將其作為韓國(guó)流行文化一部分，與電影、電視劇一起教；或?qū)⑵渥鳛闁|亞流行音樂(lè)一部分，與華流和日流一起教。盡管您已經(jīng)說(shuō)明了英國(guó)新潮流與韓流存在的聯(lián)系，兩者仍然有非常不同的歷史文化背景。您能不能進(jìn)一步介紹下流行音樂(lè)教學(xué)方面的方法與路子？
高玉蘋(píng)：我理解你所說(shuō)的，但其實(shí)只教一種音樂(lè)體裁的課并不多見(jiàn)。我有一同事在耶魯音樂(lè)系，他教的課包含了五種體裁。對(duì)我而言，英國(guó)新潮流與韓流是有聯(lián)系的，只是大家沒(méi)有注意到。不過(guò)，我現(xiàn)在的確還在考慮，我是否需要調(diào)整課程內(nèi)容與結(jié)構(gòu)。但我去年的學(xué)生告訴我，他們喜歡我的課，他們喜歡我這樣教，他們從我課里學(xué)到了很多東西，他們能在英國(guó)新潮流與韓流比較中同時(shí)加深對(duì)這兩種體裁的認(rèn)識(shí)。如果你只教韓流的話(huà)，這門(mén)課就會(huì)成為那些韓流粉絲們展示自己是韓流“專(zhuān)家”的平臺(tái)。我不想讓我的課成為粉絲們展示對(duì)自己的偶像了解有多深的平臺(tái)。對(duì)我而言，視覺(jué)效果對(duì)英國(guó)新潮流與韓流都非常重要，同時(shí)種族、族群認(rèn)同也在其中扮演了重要角色。特別是防彈少年團(tuán)，他們?cè)趯㈨n國(guó)文化輸出到世界的過(guò)程中起到很大的作用，成為韓國(guó)“軟實(shí)力”的重要一部分。這對(duì)于英國(guó)也適用，在英國(guó)新潮流前還有像披頭士（Beatles）這樣的“英國(guó)侵略”（The British Invasion）。軟實(shí)力是一種真正的實(shí)力。
耶魯大學(xué)音樂(lè)學(xué)院
澎湃新聞：在研究上，您與李元碩已經(jīng)合作發(fā)表了兩篇與韓流有關(guān)的文章，一篇是關(guān)于韓流是否能改善亞裔美國(guó)人或亞洲人在西方的形象；另一篇?jiǎng)t是關(guān)于防彈少年團(tuán)與黑命貴（Black Lives Matter）運(yùn)動(dòng)的關(guān)系。同時(shí)，就您主要研究興趣而言，您在種族關(guān)系與青少年發(fā)展方面做了很多研究。您是否認(rèn)為，當(dāng)歐美那些青少年韓流粉絲長(zhǎng)大后，一種新的種族關(guān)系或種族想象會(huì)出現(xiàn)？
高玉蘋(píng)：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。盡管我有一些假設(shè)，但我還不太確定。不過(guò)，我的確認(rèn)為，韓流會(huì)有積極影響。在過(guò)去，亞裔在西方流行音樂(lè)和娛樂(lè)圈里完全是缺席的。對(duì)于我這樣的華裔，在我們的成長(zhǎng)中，我們很少在電視上見(jiàn)到和我們一樣的人。因此當(dāng)我們看到防彈少年團(tuán)在美國(guó)如此成功，出現(xiàn)在美國(guó)各種電視節(jié)目里，這意義非常重大，不僅僅就我個(gè)人而言，還是作為一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象而言。我在種族關(guān)系，特別是跨種族戀愛(ài)問(wèn)題上，有不少研究。在研究中，我和我的合作者們發(fā)現(xiàn)，亞裔美國(guó)人，尤其是男性，在婚戀市場(chǎng)里處于劣勢(shì)，他們沒(méi)有吸引力，這在網(wǎng)戀上也是如此。盡管有關(guān)于亞裔美國(guó)人的紀(jì)錄片，在電影電視劇里，亞裔很少在愛(ài)情里占主導(dǎo)，他們可以被刻畫(huà)為科學(xué)家，但無(wú)法被刻畫(huà)為浪漫的人。因此，當(dāng)美國(guó)主流將防彈少年團(tuán)七位成員看作是有吸引力的男性時(shí)，這是一大進(jìn)步。同時(shí)，大家也在看韓劇，被演員們所吸引。我認(rèn)為這其實(shí)對(duì)亞裔男性更加重要，因?yàn)橐呀?jīng)有一些亞裔女性經(jīng)常出現(xiàn)在各種媒體里。總體上，對(duì)于在西方國(guó)家（特別英語(yǔ)國(guó)家）長(zhǎng)大的亞裔而言，我們?cè)趥鹘y(tǒng)上是邊緣人群，我們不被看見(jiàn)，我們被以各種方式告知，我們是外來(lái)者，我們是例外。很多亞裔年輕人因此自我懷疑，他們以自己的亞洲背景為恥。而以防彈少年團(tuán)為代表的韓流在美國(guó)的興起，可以改變這一現(xiàn)狀。在網(wǎng)上，我們可以看到相關(guān)文章，講述韓流如何讓一些亞裔因?yàn)樽约旱膩喼奚矸荻院?，我也能從我的一些學(xué)生那感受到這一點(diǎn)。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，還沒(méi)有專(zhuān)門(mén)研究，我不清楚這是否對(duì)大家而言是普遍的。但是，這些韓流偶像團(tuán)對(duì)于感受到自己被邊緣的人而言，的確有很大的吸引力。當(dāng)然，我們也得注意，韓流也造成了一些負(fù)面影響。在屏幕中，無(wú)論男女，韓流偶像都是光鮮的鮮肉形象，他們都經(jīng)歷過(guò)饑餓瘦身，這會(huì)給大家對(duì)自己的身體和外貌有負(fù)面認(rèn)知。但韓流在種族和族群上的影響無(wú)疑是積極的。
西方媒體展現(xiàn)少數(shù)族裔粉絲對(duì)防彈少年團(tuán)的喜愛(ài)
澎湃新聞：就韓流在美國(guó)的成功而言，可能韓流也從美國(guó)的疫情中受益。當(dāng)全球大流行來(lái)臨時(shí)，韓流能很快舊把演唱會(huì)轉(zhuǎn)到線(xiàn)上。在去年年末，在疫情還遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束的情況下，防彈少年團(tuán)在洛杉磯辦了四場(chǎng)演唱會(huì)，無(wú)數(shù)粉絲們聚集在一起。就您研究而言，您也在關(guān)注疫情下的人際關(guān)系問(wèn)題。防彈少年團(tuán)去年7月的歌曲“允許跳舞”專(zhuān)門(mén)針對(duì)美國(guó)疫情而言，這首歌也成為他們年底在美國(guó)演唱會(huì)的名字。您能不能談下疫情如何創(chuàng)造韓流在美國(guó)進(jìn)一步發(fā)展的機(jī)會(huì)？
高玉蘋(píng)：這也是很好的問(wèn)題。正如你所說(shuō)，從疫情一爆發(fā)開(kāi)始，韓流產(chǎn)業(yè)就具備應(yīng)對(duì)疫情的能力。從韓流一開(kāi)始，韓流偶像就對(duì)外發(fā)展，因?yàn)轫n國(guó)本身音樂(lè)市場(chǎng)不大。就世界范圍而言，美國(guó)、日本和德國(guó)有最大的音樂(lè)市場(chǎng)。從防彈少年團(tuán)出道開(kāi)始，他們就開(kāi)始在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)展，他們有推特賬號(hào)。在他們出名之前，就開(kāi)始把歌曲放到網(wǎng)上。你提到了“允許跳舞”歌曲，但即使在“允許跳舞”前，他們就有歌曲涉及疫情問(wèn)題，他們的專(zhuān)輯BE里面的歌曲都和新冠大流行有關(guān)。他們?cè)谥蟮牟簧俑枨捕己痛罅餍杏嘘P(guān)。就整體而言，疫情下所有人的生活都被改變。但是，包括我在內(nèi)很多人，疫情下有更多的時(shí)間在家，更多的時(shí)間在網(wǎng)絡(luò)上，大家接觸油管、奈飛等平臺(tái)的時(shí)間也變多。在此情況下，由于包括防彈少年團(tuán)在內(nèi)的韓流團(tuán)體內(nèi)都擁有了大量的網(wǎng)絡(luò)存在，只要你發(fā)現(xiàn)一首防彈少年團(tuán)歌曲，比如Dynamite，你發(fā)現(xiàn)歌曲很好，然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)數(shù)以千記的相關(guān)視頻。
同時(shí)，防彈少年團(tuán)一直與粉絲們保持著良好互動(dòng)。如果大家被限制在家，感到抑郁，卻發(fā)現(xiàn)防彈少年團(tuán)讓人積極向上的歌舞，并且一些歌曲的主題與疫情相關(guān)、與抑郁相關(guān)，這就讓不少人開(kāi)始“上道”。我認(rèn)識(shí)不少人，盡管他們不是鐵桿粉絲，仍然非常喜歡他們，喜歡他們之間呈現(xiàn)出的關(guān)系，這種關(guān)系讓疫情下的人們羨慕。這為包括防彈少年團(tuán)在內(nèi)的韓流團(tuán)體在美國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展創(chuàng)造了條件，如果你比較他們社交賬號(hào)的關(guān)注度，就會(huì)發(fā)現(xiàn)關(guān)注人數(shù)呈直線(xiàn)上升。防彈少年團(tuán)現(xiàn)在在推特上有4300萬(wàn)關(guān)注者，一年前還只有2500萬(wàn)，增長(zhǎng)非常快。他們七人都有各自的Instagram賬號(hào)，關(guān)注者也增長(zhǎng)非?？欤热鏥（金泰亨）現(xiàn)在有超過(guò)三千多萬(wàn)關(guān)注者，其他成員也各自有兩千五百萬(wàn)關(guān)注者。他們?cè)诙兑羯弦埠芗t。在去年，推特上被轉(zhuǎn)發(fā)最多的是防彈少年團(tuán)發(fā)的，內(nèi)容是為亞裔美國(guó)人發(fā)聲，反對(duì)對(duì)亞洲人的仇恨。大家都會(huì)關(guān)注他們?cè)谧鍪裁础⒄f(shuō)了什么。
就疫情而言，我現(xiàn)在在合作寫(xiě)作多篇論文，一些只是大家如何應(yīng)對(duì)疫情，我們正在分析調(diào)查數(shù)據(jù)，其中關(guān)注的一部分就是藝人們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)疫情。通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，大家形成不同的群體。在沒(méi)有線(xiàn)下演唱會(huì)時(shí)，大家只有參加線(xiàn)上的。防彈少年團(tuán)的第一場(chǎng)線(xiàn)上演出賣(mài)出的門(mén)票達(dá)75萬(wàn)6千張之多。就在2020年4月美國(guó)限制出行的一個(gè)月之后，SM公司就舉辦了線(xiàn)上演唱會(huì)。防彈少年團(tuán)也在該月舉辦了連續(xù)兩天的音樂(lè)節(jié)Bang Bang Con，免費(fèi)提供了8場(chǎng)線(xiàn)上演唱會(huì)。在此之后，他們告訴你還會(huì)繼續(xù)舉辦線(xiàn)上演唱會(huì)，為自己做好了宣傳關(guān)注。之后的演唱會(huì)都是要付費(fèi)的，有時(shí)候價(jià)格不菲?？赡芩麄兊谝粓?chǎng)付費(fèi)演唱會(huì)賺了兩千多萬(wàn)美元，之后賺得錢(qián)就越來(lái)越多。與此同時(shí)，他們也在不斷打破新紀(jì)錄。他們的Dynamite在20年9月成為了他們第一首在Billboard上登頂?shù)母枨?，?chuàng)造了“江南Style”之后韓流在美國(guó)的記錄?，F(xiàn)在，他們已經(jīng)有六首歌在Billboard登頂。在此之前，在如此短的時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造如此多記錄的樂(lè)隊(duì)，是披頭士。這非常重要，美國(guó)音樂(lè)榜單對(duì)非英語(yǔ)歌手是不友好的。粉絲在里面的貢獻(xiàn)很多，他們做了極其多的工作，讓人們關(guān)注防彈少年團(tuán)。Dynamite與Butter在油管上放出的24小時(shí)內(nèi)，在點(diǎn)擊量上也創(chuàng)造了記錄。在2020年，他們賣(mài)出的專(zhuān)輯數(shù)量居世界之首，前兩位都是他們的專(zhuān)輯。這不僅創(chuàng)造了韓流的記錄，這也在流行音樂(lè)發(fā)展上不可思議。
同時(shí)，盡管他們最受歡迎的歌曲是英語(yǔ)歌，他們大多數(shù)歌曲還是韓語(yǔ)歌。在此之前，我從來(lái)不敢想象，在我有生之年，能看到來(lái)自非西方國(guó)家的歌手可以創(chuàng)造出這樣的記錄。同時(shí)，我非常堅(jiān)信，他們不是韓流在美國(guó)的唯一希望。在他們之外，還有很多非常棒的團(tuán)體，他們?cè)诿绹?guó)的事業(yè)一定會(huì)后繼有人。他們之外的其它韓流團(tuán)體也開(kāi)始在美國(guó)的脫口秀上出現(xiàn)。我第一次接觸防彈少年團(tuán)，是在2019年4月觀看“周六夜現(xiàn)場(chǎng)”（Saturday Night Live）的時(shí)候，他們是第一位出現(xiàn)在“周六夜現(xiàn)場(chǎng)”的亞洲音樂(lè)家。再次強(qiáng)調(diào)，我不敢想象在我有生之年可以看到這件事發(fā)生。在那時(shí)，我還不是他們的粉絲，但這對(duì)我意義非常重大。我的不少亞裔同齡人也非常喜歡他們，原因可能和我一樣。
防彈少年團(tuán)洛杉磯演出場(chǎng)面
澎湃新聞：一方面，您是韓流研究者；但另一方面，您也將自己看作是阿米（ARMY，防彈少年團(tuán)粉絲稱(chēng)呼）一員，在推特上與其他粉絲們互動(dòng)。從研究的角度，您具備了內(nèi)部者與外部者兩個(gè)元素。最近，中國(guó)的一些社會(huì)學(xué)家在反思學(xué)術(shù)界知識(shí)生產(chǎn)的問(wèn)題，認(rèn)為知識(shí)生產(chǎn)過(guò)于專(zhuān)業(yè)化，把大眾排擠在外，而大眾應(yīng)該在知識(shí)生產(chǎn)里有一席之地。但在韓流里，有時(shí)候的粉絲的相關(guān)知識(shí)比研究者多很多。您是否認(rèn)為韓流研究實(shí)際也開(kāi)創(chuàng)了一種新的知識(shí)生產(chǎn)模式？
高玉蘋(píng)：盡管我從事社會(huì)學(xué)研究，但我并沒(méi)有在知識(shí)生產(chǎn)方面有太多研究。不過(guò)，首先，我認(rèn)為，如果你不是韓流某種意義上的粉絲，對(duì)韓流有充分的知識(shí)，有足夠的內(nèi)部者的信息，你無(wú)法研究韓流。從總體上，如果我們對(duì)某個(gè)事物不感興趣，我們不會(huì)對(duì)其做研究。當(dāng)然，我不是對(duì)每一個(gè)我做過(guò)的每一個(gè)研究都有相同興趣。但是就韓流而言，要持續(xù)做韓流研究，需要對(duì)其保持持續(xù)興趣，韓流音樂(lè)更新很快，比西方音樂(lè)快很多，新的事物不斷產(chǎn)生。對(duì)于研究者而言，如果要真正做相關(guān)研究，就需要成為某種意義上的粉絲，需要關(guān)注在發(fā)生什么?？赡芤仓挥蟹劢z可以有動(dòng)力持續(xù)關(guān)注。比如你關(guān)注了防彈少年團(tuán)后會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的音樂(lè)生產(chǎn)非常之快，對(duì)我而言，要消化他們所有的音樂(lè)存在挑戰(zhàn)。我還關(guān)注者其它偶像團(tuán)體，帶來(lái)了更多的工作。因此，如果你不喜歡他們，你無(wú)法對(duì)其進(jìn)行研究。這是我對(duì)韓流研究中內(nèi)部者與外部者問(wèn)題的回答。
澎湃新聞：從2016年開(kāi)始，中國(guó)的韓流粉絲無(wú)法在中國(guó)看韓流現(xiàn)場(chǎng)演唱會(huì)。一些關(guān)于韓流演唱會(huì)的田野調(diào)查表明，韓流演唱會(huì)更像是一粉絲聚會(huì)而非音樂(lè)會(huì)，比如金淑英（Suk-Young Kim，音譯，加州大學(xué)洛杉磯分校韓國(guó)研究專(zhuān)家，采訪(fǎng)者按）在她關(guān)于BigBang演唱會(huì)的田野調(diào)查里就論證了以這一點(diǎn)。不過(guò)，現(xiàn)在中國(guó)的一些LiveHouse舉辦了不少韓流活動(dòng)，讓韓流粉絲與愛(ài)好者們得以聚集，分享對(duì)韓流的喜愛(ài)。對(duì)于社會(huì)學(xué)與人類(lèi)學(xué)學(xué)者，這些活動(dòng)也許可以成為觀察韓流在中國(guó)的田野窗口。假設(shè)有社會(huì)學(xué)博士生打算以這些LiveHouse為基地做田野寫(xiě)博士論文，您能不能提供一些建議，盡管可能您的方法上更偏向定量數(shù)據(jù)分析？
中國(guó)的韓流粉絲歌謠大戰(zhàn)活動(dòng)
高玉蘋(píng)：我認(rèn)為任何優(yōu)秀的社會(huì)學(xué)者或社科學(xué)者，都需要提出好的、有趣的問(wèn)題。對(duì)于聰明的人，我相信是能想出如何以這些LiveHouse為基礎(chǔ)做田野，進(jìn)行好的研究。我想，如果有學(xué)生想做這樣的研究，我想我會(huì)問(wèn)該學(xué)生，為什么要以這一LiveHouse為渠道是有趣的？為什么要選擇該地的LiveHouse而不是其它地方為基地？我們需要對(duì)不同田野渠道進(jìn)行比較，然后思考，這一渠道有何獨(dú)特之處。同時(shí)，在做田野時(shí)，也需要弄清楚，這些活動(dòng)里的表演者與觀眾是誰(shuí)，他們?yōu)槭裁匆獏⒓?。韓流為什么對(duì)他們重要，以至于他們需要以組織活動(dòng)的形式將對(duì)韓流的喜愛(ài)表現(xiàn)出來(lái)？同時(shí)，也需要搞清楚，這些活動(dòng)在限韓令前是否就已經(jīng)存在，以搞清楚這些活動(dòng)是否在某種程度上是偶像演唱會(huì)的替代品。我認(rèn)為，一名民族志取向的學(xué)者應(yīng)該至少花一年時(shí)間對(duì)這些活動(dòng)進(jìn)行田野調(diào)查，因?yàn)檫@些活動(dòng)可能具有季節(jié)性。除了參加這些活動(dòng)外，還需要對(duì)組織者、表演者與粉絲進(jìn)行深度采訪(fǎng)。民族志學(xué)者應(yīng)該做大量筆記，但這在音樂(lè)活動(dòng)中存在挑戰(zhàn)。與此同時(shí)，做民族志調(diào)查需要對(duì)田野調(diào)查里的發(fā)現(xiàn)保持開(kāi)放心態(tài)，因?yàn)槊褡逯狙芯坎幌穸繑?shù)據(jù)分析一樣是靠先提出假設(shè)來(lái)做。
總體上，對(duì)于我的學(xué)生而言，我一般的建議是，他們需要思考怎么說(shuō)服他們的讀者或聽(tīng)眾，讓大家知道他們的研究是有價(jià)值的。需要假設(shè)，讀你研究或聽(tīng)你報(bào)告的學(xué)者，對(duì)韓流毫無(wú)興趣，也對(duì)中國(guó)不了解，也不關(guān)心音樂(lè)。在這樣的情況下，你如何讓你的研究問(wèn)題變得對(duì)他們有興趣？我認(rèn)為，這是所有研究都需要面對(duì)的問(wèn)題。我經(jīng)常和我的學(xué)生說(shuō)，你需要思考，你講座上的聽(tīng)眾很有可能在走神，在想他們午飯要吃什么，在想其它事情，你對(duì)他們而言并不重要。在這樣情況下，你怎么能得到他們的關(guān)注？就你文章寫(xiě)作而言也是如此，為什么他們要花一小時(shí)來(lái)讀你的東西而不是別人的。在你寫(xiě)作的時(shí)候，你需要不斷思考你的讀者是誰(shuí)。我們不是為自己而寫(xiě)作。因此，對(duì)于這一假設(shè)的博士生，我的建議是，他（她）需要思考，這項(xiàng)研究為何有趣，其受眾是誰(shuí)。
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