對(duì)話(huà)王征宇：南宋臨安城與現(xiàn)代杭州的“古今重疊”

“一座城市的過(guò)去，就像一個(gè)人的記憶?？脊攀翘剿髂纤闻R安城與現(xiàn)代杭州之間關(guān)系的重要手段之一，它能夠讓我們真切地感受到南宋的實(shí)物遺存。雖然考古遺存呈現(xiàn)的是碎片化的不完整的臨安城，但是通過(guò)我們的拼接和復(fù)原，它的面貌在逐漸清晰起來(lái)?！焙贾菔形奈锟脊叛芯克彼L(zhǎng)王征宇說(shuō)。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”這些天正在杭州博物館對(duì)外展出，此次展覽由杭州博物館、杭州市文物考古研究所聯(lián)合策展，以近40年南宋臨安城考古發(fā)現(xiàn)為主線(xiàn)，組織全國(guó)21家文博單位珍藏的青銅器、書(shū)畫(huà)、金銀器、陶瓷器共311套（1080件）文物，展示800余年前杭州城的社會(huì)風(fēng)情與文化意象。擔(dān)任此次展覽的策展人王征宇日前接受了《澎湃新聞·古代藝術(shù)》的專(zhuān)訪(fǎng)。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”展覽現(xiàn)場(chǎng)

展覽的策展人、杭州市文物考古研究所副所長(zhǎng)王征宇

王征宇認(rèn)為，一座城市有他的人文精神，有他的物質(zhì)涵養(yǎng)，有他的歷史底蘊(yùn)，就像一個(gè)人一樣，他是有溫度的，有記憶的，也是有性格的。

杭州早期歷史可以被視為一部山地聚落變遷史：由北至南，從余杭到杭州，繼而由西向東，從西湖以西的深山走向湖東的低山丘陵，依鳳凰山建城，至南宋時(shí)發(fā)展為都城臨安。臨安城西北部和西南部為浙西低山丘陵區(qū)，東北部和東南部屬浙北平原，城西倚西湖，東南臨錢(qián)塘江，形成“三面云山一面城”的獨(dú)特景觀(guān)，是山水城市的典型代表。

作為曾經(jīng)的“南宋古都”，杭州有著深厚的“宋韻”基因。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”展覽現(xiàn)場(chǎng)

此次展覽展廳二樓從城墻開(kāi)始，展示皇城到禮制建筑與中央官署、御街到官署住宅及公共設(shè)施的考古發(fā)現(xiàn)，輔以歷史文獻(xiàn)與現(xiàn)代詮釋?zhuān)宫F(xiàn)臨安城的城市布局與功能，以山、湖、河、海為脈絡(luò)，展示臨安城作為典型南方山水城市的特點(diǎn)，“再現(xiàn)”南宋視野下與杭州城相關(guān)的歷史。 

展廳三樓則以士大夫、商品經(jīng)濟(jì)與世俗生活、美學(xué)、海外貿(mào)易等南宋藝術(shù)文化的高光點(diǎn)，鋪陳今天對(duì)于臨安城中人的生活狀態(tài)與精神世界的想象。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”展覽現(xiàn)場(chǎng)

“這次展覽，我們是朝著讓參觀(guān)者更易于讀懂展覽的方向去努力的?？催@個(gè)展覽，我建議可以先看看我們?cè)谡褂[兩頭為大家準(zhǔn)備的策展說(shuō)；可以看看蔣村古錢(qián)幣窖藏出土的南宋錢(qián)，大致了解其中年號(hào)的變化；可以駐足觀(guān)看和比對(duì)一下為大家準(zhǔn)備的古今地圖，從中發(fā)現(xiàn)這座城市平面格局的變遷?！蓖跽饔罱邮堋杜炫刃侣劇す糯囆g(shù)》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)介紹說(shuō)。

對(duì)話(huà)｜策展人、杭州市文物考古研究所副所長(zhǎng)王征宇

澎湃新聞：“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”最近正在杭州博物館對(duì)外展出，這是近期開(kāi)幕的少有的以展現(xiàn)城市歷史主題的一個(gè)精品展覽，在這里能否請(qǐng)您介紹一下展覽的策展緣起，經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？為什么以 “行在山水間”為題？

王征宇：浙江對(duì)“宋韻”文化的研究傳承非常重視，臨安城作為“宋韻”文化的重要內(nèi)涵之一也應(yīng)當(dāng)發(fā)揮應(yīng)有的作用。這些年來(lái)，我們一直在開(kāi)展包括德壽宮等重要遺址在內(nèi)的南宋臨安城址的考古工作，也取得了不少新收獲。上世紀(jì)八十年代，以著名考古學(xué)家徐蘋(píng)芳為首的考古人，組建起了南宋臨安城考古隊(duì)，開(kāi)始系統(tǒng)地對(duì)這一南宋時(shí)期的都城開(kāi)展考古工作，經(jīng)過(guò)幾代考古人的努力，也取得了豐碩的成果。因此，我們很想通俗地將臨安城及周邊相關(guān)的考古發(fā)現(xiàn)呈現(xiàn)給大家，以博物館展覽的形式展現(xiàn)給觀(guān)眾，讓文物發(fā)揮他應(yīng)有的社會(huì)功能，為亞運(yùn)會(huì)在杭州召開(kāi)做好鋪墊，奉獻(xiàn)我們考古和文博人的智慧，向亞洲乃至世界的朋友講好我們的杭州故事。

考古材料的豐富積累是舉辦這場(chǎng)展覽的基礎(chǔ)，亞運(yùn)會(huì)在杭州召開(kāi)和向世人更好地展現(xiàn)杭州“宋韻”是我們舉辦這場(chǎng)展覽的最初動(dòng)力，杭州博物館展陳團(tuán)隊(duì)的精心策劃是辦好這場(chǎng)展覽的最大支撐。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”現(xiàn)場(chǎng)展出的青瓷

我想，一座城市有他的人文精神，有他的物質(zhì)涵養(yǎng)，有他的歷史底蘊(yùn)，就像一個(gè)人一樣，他是有溫度的，有記憶的，也是有性格的。我想，這些看似形而上的東西，恰是我們應(yīng)該去感受的城市特質(zhì)。加之我們杭州市文物考古研究所和杭州博物館，都以立足杭州、深耕杭州城市歷史文化為己任，由我們來(lái)辦這樣一個(gè)以展現(xiàn)城市歷史為主題的展覽，自然也是我們的責(zé)任。

準(zhǔn)備展覽過(guò)程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，我想杭州博物館許瀟笑副館長(zhǎng)團(tuán)隊(duì)最有發(fā)言權(quán)。他們所提出的正反敘時(shí)間軸多線(xiàn)展示的想法，都是很好、很前沿的理念?？脊艌F(tuán)隊(duì)和展陳團(tuán)隊(duì)的反復(fù)磨合，促進(jìn)和深化了我們對(duì)考古實(shí)物客觀(guān)闡釋與參觀(guān)個(gè)體主觀(guān)感受如何更好的融合與統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)與實(shí)踐，效果如何還需要觀(guān)眾檢驗(yàn)。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”展覽現(xiàn)場(chǎng)

現(xiàn)在我們基本這樣認(rèn)為，南宋在紹興八年（1138年）定都臨安（今杭州），但是南宋臨安城在最初并不稱(chēng)“京城”，而是稱(chēng)“行在”或“行在所”，這是其一。這座城市背山面水、倚江帶湖，是南方典型的山水城市，用今天的話(huà)講就是處于青山綠水間的一座城市，這是其二。杭州博物館策展團(tuán)隊(duì)巧妙地將兩者疊加，便形成了“‘行在’山水間”這一題目。

澎湃新聞：此次展覽匯集了包括故宮博物院、廣東省文物考古研究院、洛陽(yáng)博物館、蘇州博物館等在內(nèi)的全國(guó)21家文博單位珍藏的共311套（1080件）文物，展示了800余年前的杭州城的社會(huì)風(fēng)情與文化意象。能否請(qǐng)您談一談在這么多家文博單位的文物選取中，有什么樣的考量？

王征宇：這個(gè)問(wèn)題，許館長(zhǎng)心中有最好的答案。我是這么考慮的，雖然臨安城是杭州的核心文化遺產(chǎn)，但是他的內(nèi)涵在空間上超越了杭州，因?yàn)樗悄纤我粋€(gè)朝代的都城，他通過(guò)運(yùn)河溝通南北，通過(guò)海上絲綢之路連接世界。所以我們需要廣東省文物考古研究院南海一號(hào)沉船出水文物，需要故宮博物院的南宋仿青銅禮器等等。

銀鋌凝結(jié)物 南宋（1127-1279） “南海Ⅰ號(hào)”沉船出水 廣東省考古研究院藏 

澎湃新聞：通過(guò)歷史文物和遺存，我們可以展開(kāi)對(duì)臨安城的“再想象” ，可是歷史上的臨安城已經(jīng)不復(fù)存在了，我們?nèi)绾沃琅R安城的建筑規(guī)模？考古成果與文獻(xiàn)記載是否有出入？ 厘清城市邊界對(duì)我們有何意義？

王征宇：考古人常講“透物見(jiàn)人”，希望通過(guò)考古出土的實(shí)物遺存看到它背后的人和事。其實(shí)，今天的人們看到出土的臨安城相關(guān)遺跡和遺物，心中展開(kāi)的“再想象”，可能和“一千個(gè)人心中有一千個(gè)哈姆雷特”一樣，各有自己的“臨安城”。

刻本《咸淳臨安志》卷二十六散頁(yè) 南宋（1127-1279） 浙江圖書(shū)館藏 展期：2022年8月27日—2022年10月24日

南宋的地方志《咸淳臨安志》給我們留下了《京城圖》《皇城圖》等古代輿圖，如果我們拿它和清代的《浙江省城圖》《最新實(shí)測(cè)杭州市街圖》比照，可以較大部分還原南宋時(shí)臨安城的城墻、街巷、河道格局。

通過(guò)對(duì)臨安城錢(qián)塘門(mén)和東城墻考古勘探和發(fā)掘成果的感受和理解，我們可以“再想象”墩臺(tái)基礎(chǔ)及其門(mén)道遺跡所對(duì)應(yīng)的城門(mén)形象，城墻基礎(chǔ)所對(duì)應(yīng)的壕寨營(yíng)造制度。

中山路下埋藏的南宋御街的多次發(fā)現(xiàn)與揭示，見(jiàn)證了御街從磚到石演變，也讓你見(jiàn)到了杭州人稱(chēng)為“香糕磚”的窄長(zhǎng)條磚的樣子。這種磚在南宋臨安城內(nèi)有廣泛的應(yīng)用，除了鋪砌道路外，還可用以鋪砌散水、庭院地面、臺(tái)基四壁等，也可以用它編織出各種花式，宋人稱(chēng)之為“打花”，普普通通的磚，通過(guò)“編織”產(chǎn)生了美感。

看到楊皇后宅的合院式建筑臺(tái)基、水池、假山等，你可以“再想象”一座位于皇后家廟及后戚府內(nèi)的高等級(jí)花園。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”現(xiàn)場(chǎng)展出的文獻(xiàn)資料

我們通過(guò)梳理文獻(xiàn)得到的編年序列和考古發(fā)掘確定的早晚關(guān)系，往往只能基本對(duì)應(yīng)，很少有完全契合的。這其中的原由，與文獻(xiàn)沒(méi)有記載或語(yǔ)焉不詳有很大的關(guān)系。

我想，厘清古代城市遺存分布邊界的意義在于我們可以更精確地去保護(hù)它。

澎湃新聞：香糕磚這種建筑用磚為何在宋代遺址中大量發(fā)現(xiàn)呢？其優(yōu)點(diǎn)在哪里？在這次的展覽中有呈現(xiàn)嗎？

王征宇：香糕磚其實(shí)是一種窄長(zhǎng)條形的灰磚，因?yàn)樾嗡埔环N江南糕點(diǎn)——用米制作并烘干的香糕而得名。這種磚在南宋臨安城及周邊城址、墓葬的考古發(fā)掘中常見(jiàn)，它的用途很廣，可以鋪砌道路、庭院地面，砌筑散水、臺(tái)基四壁、水池壁、水溝壁、花壇甚至砌筑墓葬。正因?yàn)樗挠猛竞軓V，所以在遺址中也常被發(fā)現(xiàn)。因?yàn)檫@種磚受到的關(guān)注多，所以可能會(huì)讓人覺(jué)得它的發(fā)現(xiàn)量也一定大。其實(shí)，除了香糕磚外，其他尺寸的長(zhǎng)方磚、方磚也有不少發(fā)現(xiàn)，所用磚的尺寸和建筑的類(lèi)別、等級(jí)規(guī)模、功能用途關(guān)系密切，如較高等級(jí)的建筑的室內(nèi)鋪地往往用方磚，院子的圍墻多用長(zhǎng)方磚砌筑，等等。

香糕磚 南宋（1127-1279） 南宋御街遺址出土

宋寶相花地磚 2000年杭州上城區(qū)荷花池頭南宋臨安府治遺址出土 杭州市文物考古研究所提供

香糕磚在這次展覽的與南宋御街有關(guān)的篇章中也有集中的呈現(xiàn)。

澎湃新聞：與同時(shí)期金國(guó)城市考古發(fā)掘成果相對(duì)比，南宋臨安城出土文物有什么特點(diǎn)？臨安城五代北宋遺存比南宋出土的多嗎？

王征宇：金上京城、金中都、金代寶馬城、太子城遺址等，都開(kāi)展了一系列的考古工作。與之相比，南宋臨安城是非常典型的古今重疊型城址，隋唐杭州城與錢(qián)塘縣，五代吳越國(guó)西府、北宋杭州、南宋臨安城和元明清杭州城上下重疊。因此，臨安城考古中出土這些時(shí)代的文物極為豐富，各時(shí)代的演變關(guān)系清晰。臨安城五代北宋遺存倒并不是比南宋多。從目前的考古發(fā)現(xiàn)來(lái)看，吳越國(guó)時(shí)期出土建筑遺跡通常較南宋規(guī)模更大，頗有大唐風(fēng)度。

澎湃新聞：在這次展覽中，如果是完全不了解這段歷史的人，您建議從哪一件文物開(kāi)始了解呢？

王征宇：這次展覽，我們是朝著讓參觀(guān)者更易于讀懂展覽的方向去努力的。看這個(gè)展覽，我建議可以先看看我們?cè)谡褂[兩頭為大家準(zhǔn)備的策展說(shuō)；可以看看蔣村古錢(qián)幣窖藏出土的南宋錢(qián)，大致了解其中年號(hào)的變化；可以駐足觀(guān)看和比對(duì)一下為大家準(zhǔn)備的古今地圖，從中發(fā)現(xiàn)這座城市平面格局的變遷。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”現(xiàn)場(chǎng)展出的錢(qián)幣

澎湃新聞：從您所生活與工作的城市出發(fā)，談?wù)勅绾慰创纤闻R安城與現(xiàn)代杭州之間的關(guān)系？在研究臨安城的時(shí)候，僅僅把它當(dāng)作一座過(guò)去的城市，還是一座有深深情感的城市？對(duì)當(dāng)下杭州城的理解會(huì)不會(huì)影響對(duì)臨安城的認(rèn)識(shí)，是怎樣影響的呢？

王征宇：應(yīng)該說(shuō)，南宋對(duì)杭州很重要，但是我們今天在杭州能夠看到的南宋實(shí)物遺存卻很少！前面說(shuō)的“古今重疊”是南宋臨安城與現(xiàn)代杭州之間關(guān)系的一種。大概現(xiàn)代杭州話(huà)的形成很大程度上受到了南宋時(shí)官話(huà)的影響?？脊攀翘剿髂纤闻R安城與現(xiàn)代杭州之間關(guān)系的重要手段之一，它能夠讓我們真切地感受到南宋的實(shí)物遺存。雖然考古遺存呈現(xiàn)的是碎片化的不完整的臨安城，但是通過(guò)我們的拼接和復(fù)原，它的面貌在逐漸清晰起來(lái)。臨安城與周邊城市的關(guān)系通過(guò)我們這些年的工作也日漸清晰起來(lái)，余杭縣、新城縣（今新登）、臨安縣等京畿縣址的考古發(fā)現(xiàn)，使我們對(duì)臨安府縣兩級(jí)城市體系有了更深入的認(rèn)識(shí)。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”展覽現(xiàn)場(chǎng)

一座城市的過(guò)去，就像一個(gè)人的記憶。我們可以回憶往事，也可以去翻看過(guò)去歲月中留下的文字記錄，更可以睹物思人?；蛟S通過(guò)考古工作呈現(xiàn)的實(shí)物遺存，今天我們?cè)俅慰吹剿?，給人的是如“睹物思人”般的感覺(jué)，我覺(jué)得這種情感必然是發(fā)自?xún)?nèi)心深處的。

“行在山水間——南宋視野下的杭州臨安城”展覽現(xiàn)場(chǎng)

今天的杭州日新月異，城市規(guī)模也不是往日所能比擬。昔日的臨安城已深埋地下，保留下來(lái)的老街巷、老河道，或許還能帶給我們一些對(duì)南宋臨安城的追憶。對(duì)當(dāng)下杭州城形成的一些理解，對(duì)我們認(rèn)識(shí)臨安城的影響，可能已是微乎其微了。