專訪馮唐：“不要臉”是面對(duì)外界的態(tài)度

作家馮唐近日出版了他的成事學(xué)系列第三本《了不起》（前兩本分別為《成事》和《馮唐成事心法》）。在新書中，他選擇了50本中外經(jīng)典，通過(guò)解讀這些經(jīng)典作品來(lái)幫助大家解決人生中的七件事：生活、人情、財(cái)富、成事、修行、智慧、熱愛。這些經(jīng)典包括，余華的《活著》、王朔的《動(dòng)物兇猛》、王小波的《黃金時(shí)代》、《紅樓夢(mèng)》、《金瓶梅》、《論語(yǔ)》、《老人與?！?、《傲慢與偏見》、《了不起的蓋茨比》，等等。如同開了一個(gè)書單。

為什么會(huì)寫這樣一個(gè)系列？在《了不起》的序言中，馮唐談起了他的寫作初衷。這些年來(lái)，馮唐一直被大眾所熟知是因?yàn)閷懽?，但他還有一個(gè)全職工作，用他自己的話說(shuō)，他是“用業(yè)余時(shí)間寫作，只是努力寫得不業(yè)余”。在全職工作中，他一直想有一套適合中國(guó)的通用管理書，然而市面上只有成功學(xué)的書籍，這些書籍是從成功人物的結(jié)果去倒推他/她當(dāng)初的所作所為，他覺得在邏輯上是立不住腳的?！皻埧岬默F(xiàn)實(shí)是，絕大多數(shù)成功人士早年靠運(yùn)氣掙的錢，后來(lái)憑本事都輸了?！彼?，他決定自己慢慢寫一套這樣的通用管理書，他將之稱為“成事學(xué)”，以區(qū)別于“成功學(xué)”。在馮唐看來(lái)，管理學(xué)是人學(xué)，在中外經(jīng)典中占大多數(shù)的文學(xué)經(jīng)典，正是因?yàn)閷?duì)人性的刻畫深刻而成為經(jīng)典，所以，要做好管理，閱讀經(jīng)典文學(xué)是必不可少的。

當(dāng)然，馮唐是從管理學(xué)的角度去解讀這些經(jīng)典。比如《紅樓夢(mèng)》，他的解讀除了魯迅提到的“真”——“《紅樓夢(mèng)》用非常生動(dòng)真實(shí)的方式講了真實(shí)的世界什么樣”，還會(huì)分析賈家衰敗的原因是管理問題：“賈家面臨的一個(gè)管理問題就是如何管理好現(xiàn)金流”，“還有一個(gè)問題是沒有懂管理的人”，王熙鳳是關(guān)鍵的管理人物，但是她缺乏嚴(yán)格的專業(yè)訓(xùn)練，而且沒有公心，卻有私心。比如分析金庸武俠小說(shuō)《天龍八部》里的幾位主要人物，他覺得像慕容復(fù)這樣的領(lǐng)導(dǎo)不能跟。等等。

至于有關(guān)這本新書《了不起》，以及成事學(xué)的更多內(nèi)容，澎湃新聞通過(guò)郵件采訪了馮唐。

馮唐

澎湃新聞：這是您“成事學(xué)”系列的第三本書了，您沒有把它們歸為“成功學(xué)”，那么您覺得成功和成事的區(qū)別在哪里？

馮唐：成功不可復(fù)制，成事可以修行。成功與否，除了個(gè)人的努力與天賦，更大的因素是時(shí)代的便車，站在風(fēng)口，天上的豬快樂地飛。風(fēng)停了呢？這兩年我們已經(jīng)看到豬啪啪地往下掉了。成事不同，成事是訓(xùn)練，是修行?？梢院苄?，小到做好一個(gè)采訪、約好一個(gè)飯局；也可以很大，大到過(guò)好一生。

澎湃新聞：您在自序里說(shuō)，寫這套“成事學(xué)”的書，秉承了九字真言——不著急、不害怕、不要臉，不著急、不害怕我們都很容易理解，“不要臉”聽起來(lái)有點(diǎn)貶義，不知道您是怎么理解這三個(gè)字的？

馮唐：“不要臉”是面對(duì)外界的態(tài)度。一個(gè)人行走江湖，總是要不停地面對(duì)他人。江湖就是一個(gè)輿論場(chǎng)，有人笑，有人夸，有人罵。只要做事，必有小話，事情做得越多、成事越多，輿論也就越來(lái)越多。不僅八竿子打不著的人在嘮叨你，你的老爸老媽也會(huì)嘮叨你。這種時(shí)候，要沉住氣，不要臉，別人說(shuō)啥，和你無(wú)關(guān)。輿論滿天飛，片葉不沾身。不要為了臉面，丟了體面。

澎湃新聞：您說(shuō)在您的心目中，沒有“嚴(yán)肅文學(xué)”，只有文學(xué)和非文學(xué)之分，您能舉例說(shuō)一下，哪些是非文學(xué)嗎？

馮唐：寫得不好的就是非文學(xué)。一個(gè)產(chǎn)品說(shuō)明書，一句廣告詞，寫得好，可以流傳，就是文學(xué)。一個(gè)小說(shuō)，寫得不好，哪怕獲過(guò)什么獎(jiǎng)，當(dāng)年賣了多少萬(wàn)冊(cè)，就是非文學(xué)。例子就不舉了。但我們可以看一看，在上世紀(jì)后半期的30年里，那么多作家、詩(shī)人，寫了那么多字，伐了那么多樹，印了那么多書，留下了多少文學(xué)？有多少文學(xué)是我們還想得起、惦記著，還會(huì)重讀的？

《了不起》，北京聯(lián)合出版公司·磨鐵圖書，2022年8月版

澎湃新聞：在這本書中，您解讀了50本中外經(jīng)典之作。這50本書是如何挑選出來(lái)的？這50本書中大部分是中國(guó)的經(jīng)典，包括余華、王朔、阿城等人的作品，但是像莫言、賈平凹等作家就缺席了，這是您的個(gè)人閱讀偏好嗎？

馮唐：這是我的個(gè)人偏好。我不太喜歡苦大仇深的作品。

澎湃新聞：這50本書對(duì)應(yīng)了人生中的生活、人情、智慧等七個(gè)方面，那么您覺得成事的人應(yīng)該把這50本書都好好讀一遍，還是讀一下您的精講就可以了？正如您說(shuō)的，讀書是天下第一好事，但是對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，要讀完50本經(jīng)典還是有點(diǎn)難度的。

馮唐：讀書是最便宜、最容易的奢侈行為。一本書的價(jià)格低于一張電影票，可以消磨掉幾個(gè)晚上，只需要每天的一點(diǎn)時(shí)間、一盞燈、一杯茶。其實(shí)，難的是過(guò)程，拿起一本書，安靜，再安靜，繼續(xù)安靜，把它讀完。我們時(shí)代的生活，喜歡熱鬧，3分鐘就要刷下手機(jī)看看朋友圈說(shuō)啥了。安靜，最難。安靜了，讀書不難，讀一本書不難，讀50本書也不難。去讀書吧。讀一篇《了不起》，讀一本書，看看你想的和我想的是否一樣、有什么不同。最關(guān)鍵的是，去拿一本書，安靜，把它讀完。

澎湃新聞：本書開篇就講到了余華的《活著》，結(jié)合最近的新聞，比如一些爆款的視頻或影視作品，都引起了一些批評(píng)，說(shuō)它們?cè)谙M(fèi)普通人的苦難，您覺得當(dāng)下的中國(guó)文藝作品為什么不能講述好苦難了？

馮唐：生老病死，人生皆苦。文學(xué)是描述人的生活病死、眼耳鼻舌身意，文學(xué)自然會(huì)描述苦難。但，要注意，不要贊美苦難?！痘钪窙]有贊美苦難，它只是在描述苦難。贊美苦難的，不是文學(xué)。

澎湃新聞：很多人曾經(jīng)說(shuō)您和王朔的風(fēng)格很像，您在這本書中也推薦了王朔的《動(dòng)物兇猛》，但是您遺憾的是，王朔沒有堅(jiān)持寫當(dāng)下。確實(shí)，他開始轉(zhuǎn)向歷史了，最近他出版了新作《起初·紀(jì)年》，您看了嗎？有什么評(píng)價(jià)？

馮唐：他的新作我還沒有看，挺期待的，據(jù)說(shuō)是一部大書。我等他全部出版了，攢成一堆看。

澎湃新聞：書中您對(duì)《天龍八部》里慕容復(fù)這個(gè)人物的評(píng)價(jià)特別有意思，您說(shuō)，“履歷不錯(cuò)，一路名校、名企；能說(shuō)會(huì)道，似乎什么東西都能說(shuō)上兩句，偶爾一塊兒做事也還算有頭有尾，有張有弛，有理想、有目標(biāo)、有行動(dòng)、有方法”，個(gè)人覺得這樣的人在當(dāng)下最容易成功，而您卻說(shuō)慕容復(fù)這樣的人不是好領(lǐng)導(dǎo)，不能跟。這是為什么？

馮唐：在小說(shuō)里，慕容復(fù)也是很成功的，江湖兩朵紅花，北喬峰南慕容，只不過(guò)，這個(gè)成功的“架勢(shì)”一經(jīng)歷風(fēng)雨，就垮了。一個(gè)人行走江湖，除了有顏有色有礦、有理想有目標(biāo)有方法，還要有扛事的準(zhǔn)備和能力。一個(gè)團(tuán)隊(duì)，事情發(fā)生了，老大就要硬頂上、扛起來(lái)。事情總是會(huì)不斷發(fā)生。慕容復(fù)這樣的人，扛不住事，成不了事。自己敗了，團(tuán)隊(duì)散了。

澎湃新聞：您最近在讀什么書？有特別想推薦給大家的嗎？

馮唐：最近在看一本老書，《唐代的外來(lái)文明》，上世紀(jì)90年代我上大學(xué)的時(shí)候出版的。很厚，講唐代的各種舶來(lái)品，吃的喝的玩的耍的唱的跳的，很多東西在唐代還是外國(guó)來(lái)的新鮮玩意，后來(lái)就變成中國(guó)傳統(tǒng)文化了。海納百川，方成其大。唐代有大氣魄、大自信，容納百川，交流萬(wàn)國(guó)，對(duì)外開放，對(duì)內(nèi)搞活，這才是大國(guó)。重讀，讀得不快，每天翻幾頁(yè)，無(wú)限風(fēng)光在眼前。

澎湃新聞：您有什么新的寫作計(jì)劃嗎？

馮唐：今年一直在講《資治通鑒》音頻課，課余，在準(zhǔn)備下一本小說(shuō)的材料，關(guān)于我媽的書，《我媽罵過(guò)所有的街》。