在介紹英語(yǔ)學(xué)界的舞蹈研究方面，《澎湃新聞·思想市場(chǎng)》此前發(fā)布了兩場(chǎng)訪談：就韓舞問(wèn)題采訪了圣地亞哥州立大學(xué)的吳周妍教授，就越南街舞問(wèn)題采訪了科隆大學(xué)的平明教授。此后，英語(yǔ)學(xué)界的舞蹈研究又陸續(xù)出版了數(shù)本重要著作，其中，由加拿大約克大學(xué)瑪麗·傅蓋提（Mary Fogarty）與加州大學(xué)河濱分校伊瑪尼·凱·約翰遜（Imani Kai Johnson)合作主編的《牛津嘻哈舞研究手冊(cè)》（The Oxford Handbook of Hip-Hop Dance Studies）是最重要的一本，這本出版于去年12月的書可以說(shuō)是2022年英語(yǔ)學(xué)界舞蹈研究的收官之作。特別是，這本書是學(xué)者與舞者合作的產(chǎn)物，除了主編之一傅蓋提身兼舞蹈研究學(xué)者與B-girl雙重身份外，這本書包括兩位主編在內(nèi)的32位作者里，除了4位是純研究者外，其他（她）作者都有專業(yè)的舞蹈背景，特別是包含了著名嘻哈舞者Ken Swift, Storm和YNOT等。因此，這本書是舞者與學(xué)者合作的產(chǎn)物。
鑒于此，《澎湃新聞·思想市場(chǎng)》也同時(shí)邀請(qǐng)了成都舞團(tuán)孫子團(tuán)成員、綜藝《了不起舞社》十強(qiáng)選手毛寧和多次為“思想市場(chǎng)”貢獻(xiàn)流行文化與舞蹈研究訪談的希伊韓一道進(jìn)行合作采訪，分別就各自關(guān)心的問(wèn)題對(duì)傅蓋提教授進(jìn)行采訪。和這本書一樣，這篇訪談也代表著舞者與學(xué)者的合作。作為B-girl，傅蓋提教授多次擔(dān)任國(guó)際霹靂舞比賽評(píng)委（包括2024年巴黎奧運(yùn)會(huì)霹靂舞比賽初選），對(duì)國(guó)際嘻哈文化有一般研究者所沒(méi)有的深刻認(rèn)識(shí)。作為學(xué)者，她博士畢業(yè)于愛(ài)丁堡大學(xué)音樂(lè)系，擁有音樂(lè)研究與舞蹈研究雙重背景，也對(duì)這兩個(gè)學(xué)科之間的關(guān)系有獨(dú)到的見(jiàn)解。下文將分為“舞者視角”與“研究者視角”兩個(gè)板塊，對(duì)傅蓋提教授進(jìn)行采訪。
第一部分：舞者視角
【采訪者按】：我認(rèn)為用學(xué)術(shù)的角度來(lái)解讀一個(gè)自由的舞種，這是一種突破。有這樣一本嘻哈舞手冊(cè)，不論對(duì)舞者還是學(xué)者來(lái)說(shuō)都是值得一閱的。對(duì)舞者來(lái)說(shuō)，手冊(cè)能夠?qū)ξ璧奈幕c發(fā)展有一個(gè)更深層次的了解。對(duì)學(xué)者來(lái)說(shuō)，手冊(cè)能夠讓他們貼近嘻哈舞者、了解舞者思想。只是手冊(cè)中的一些章節(jié)標(biāo)題都比較寬泛，比如嘻哈舞和傷害預(yù)防。傷害預(yù)防涉及到運(yùn)動(dòng)醫(yī)學(xué)以及防護(hù)，包括對(duì)身體骨骼與肌肉組織的一些介紹等等?？赡芤粋€(gè)章節(jié)的內(nèi)容不能夠?qū)λ袀︻A(yù)防進(jìn)行完全詳盡的講述。
在準(zhǔn)備問(wèn)題時(shí)，我初步了解hip-hop的時(shí)候就對(duì)日本和歐洲hip-hop風(fēng)格的區(qū)別性有很大興趣。他們從音樂(lè)風(fēng)格的選擇到元素的運(yùn)用以及對(duì)音樂(lè)的理解完全不同，所以想了解這種差異的產(chǎn)生是否與地域以及其文化差異有必要聯(lián)系。我之所以提出運(yùn)動(dòng)傷害相關(guān)問(wèn)題是因?yàn)橹坝^察到b-boy與b-girl的退役時(shí)間一般會(huì)早于hip-hop舞者。不過(guò)就如傅蓋提老師所說(shuō)，現(xiàn)今的舞者退役時(shí)間會(huì)晚于早期舞者退役時(shí)間。說(shuō)明了現(xiàn)今運(yùn)動(dòng)醫(yī)療的預(yù)防研究與技術(shù)發(fā)展已經(jīng)得到了一定的提升，舞者的運(yùn)動(dòng)周期也得以延長(zhǎng)。就傅蓋提老師提到的音樂(lè)高音量所造成的疼痛這一方面 ，我身邊的一些職業(yè)舞者已經(jīng)有一些反饋，包括但不限于高音量造成的聽(tīng)力下降、心跳過(guò)速，因此非常期待對(duì)這一方面?zhèn)Φ难芯砍晒?/p>
傅蓋提老師對(duì)早期和現(xiàn)今嘻哈舞的不同總結(jié)著眼于表達(dá)方式與評(píng)判方式。早期的嘻哈舞是以即興表達(dá)為主，而現(xiàn)今更多是以編舞方式表達(dá)。早期嘻哈舞評(píng)判較為主觀，而現(xiàn)今因?yàn)榕Z舞入選奧運(yùn)項(xiàng)目，它的評(píng)判規(guī)則變得更加規(guī)范以及公式化。但是我不確定這樣公式化的評(píng)判規(guī)則是否會(huì)對(duì)霹靂舞的舞蹈性造成一定的影響。我學(xué)習(xí)嘻哈舞的那個(gè)年代 ，所有的老師都告訴我們學(xué)習(xí)嘻哈舞要先了解它的文化。正如傅蓋提老師所說(shuō)，它不僅是技巧或練習(xí)，更是一種生活方式和文化形式。而現(xiàn)今中國(guó)嘻哈舞教學(xué)已經(jīng)不再進(jìn)行文化傳遞，而只進(jìn)行技術(shù)技巧的教授，這是否會(huì)對(duì)中國(guó)嘻哈舞的發(fā)展造成影響也是一個(gè)值得探討的問(wèn)題。
《牛津嘻哈舞研究手冊(cè)》，牛津大學(xué)出版社
澎湃新聞：這本書包含了全球不同傳統(tǒng)里的嘻哈舞，包括法國(guó)與亞美尼亞。就我觀察到，以法國(guó)嘻哈舞代表舞者Les Twins日本嘻哈舞代表舞者Kyoka為例，他（她）們舞蹈風(fēng)格的不同是否與當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)傳統(tǒng)不同有關(guān)聯(lián)？
日本嘻哈舞者Kyoka
傅蓋提：非洲離散群體美學(xué)與舞蹈知識(shí)在全球舞者間的流通是《牛津嘻哈舞手冊(cè)》的一個(gè)主題。比如在書里，哈里弗 ·奧蘇馬赫（Halifu Osumare，加州大學(xué)戴維斯分校舞蹈學(xué)者）與特里·布雷特·科威庫(kù)·奧弗蘇（Terry Bright Kweku Ofusu，加納大學(xué)舞蹈學(xué)者）合作的文章里，就比較了夏威夷與加納的嘻哈舞。約瑟夫·施勞斯（Joseph Schloss，著名舞蹈與音樂(lè)研究學(xué)者，在紐約市立大學(xué)、普林斯頓大學(xué)等多所學(xué)校教授嘻哈文化）的《奠基：B-Boys, B-Girls與嘻哈文化》（Foundation: B-Boys, B-Girls and Hip-Hop Culture）是了解這一問(wèn)題的重要資源，因?yàn)樽髡邔?duì)嘻哈舞與地方性的關(guān)系做了非常細(xì)致的研究。
澎湃新聞：就書里關(guān)于嘻哈舞者的意外傷害的一章來(lái)講，霹靂舞舞者最容易受傷的部位有哪些？霹靂舞者、嘻哈舞者或者popping舞者的運(yùn)動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)是否有很大的不同？
傅蓋提：托尼·因格蘭姆（Tony Ingram，加拿大神經(jīng)科學(xué)家、舞者）在關(guān)于嘻哈舞與意外傷害防治的一章的確建議研究者應(yīng)該對(duì)不同風(fēng)格的舞進(jìn)行具體關(guān)注，因?yàn)榕Z舞、popping以及其它風(fēng)格舞所包含的風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的。索菲·瑪努艾拉·林德納（Sophie Manuela Lindner，加拿大運(yùn)動(dòng)治療學(xué)者、B-girl）的HE4DS是關(guān)于嘻哈舞意外傷害預(yù)防非常好的資源。同時(shí)，嘻哈舞傷害與預(yù)防是一新興的研究領(lǐng)域，她是一個(gè)相關(guān)研究小組的成員。在去年，詹森·Ng（Jason Ng，愛(ài)爾蘭嘻哈研究學(xué)者、舞者）和我主持了“奧運(yùn)會(huì)的霹靂舞”的線上講座系列，在林德納的講座里，她分享了她們這一項(xiàng)目，你可以在油管上看到相關(guān)講座視頻。在此之外，我認(rèn)為還需要做的研究是舞者工作環(huán)境的音樂(lè)高音量所造成的疼痛（包括對(duì)疼痛的意識(shí)）以及聽(tīng)力下降。我認(rèn)為，這也是需要研究的，但在嘻哈舞語(yǔ)境下目前還沒(méi)有被研究。
澎湃新聞：從嘻哈舞歷史來(lái)看，早期嘻哈舞與現(xiàn)在的嘻哈舞最大的不同在哪里？
傅蓋提：我從幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。霹靂舞是最早的嘻哈舞風(fēng)格之一，霹靂舞可以在街頭派對(duì)、公園與即興演奏會(huì)里看到。在這本書里，Ken Swift討論了霹靂舞出現(xiàn)的背景。另外，俊信海（Grace Shinhae Jun, 加州大學(xué)圣地亞哥分校舞蹈學(xué)者，B-girl，名字音譯）也在相關(guān)章節(jié)里提到，越來(lái)越多的嘻哈舞團(tuán)在比賽時(shí)使用了編舞方式。對(duì)此，她對(duì)加州越來(lái)越多的亞裔美國(guó)人群體用編舞方式參加比賽進(jìn)行了研究，并討論了這對(duì)舞者有什么意義。再次，霹靂舞已經(jīng)是青年奧運(yùn)的比賽項(xiàng)目，且馬上會(huì)在2024年的巴黎奧運(yùn)會(huì)成為項(xiàng)目之一，這會(huì)進(jìn)一步改變霹靂舞的歷史背景。與此相關(guān)的是，從1990年代國(guó)際霹靂舞比賽出現(xiàn)開(kāi)始，霹靂舞評(píng)委就日益專業(yè)化。我們現(xiàn)在處于一個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)，And8網(wǎng)站提供了關(guān)于評(píng)判的相關(guān)數(shù)據(jù)與反饋。在過(guò)去的數(shù)十年里，嘻哈舞與霹靂舞都發(fā)生了很多改變。最后，我們還需要考慮參與舞者的年齡及其所帶來(lái)的重要改變。在我書里寫的一章里，我討論了在早期，嘻哈舞者從斗舞以及比賽退役的年齡要早很多。但到了現(xiàn)在，我們居然可以看到快40歲、甚至快50歲的日本B-girl們出現(xiàn)在國(guó)際比賽總決賽！
澎湃新聞：在擁有一系列學(xué)習(xí)嘻哈舞的方法論以后，推廣嘻哈舞是否會(huì)變得更加容易？
傅蓋提：作為嘻哈教育者與霹靂舞活動(dòng)DJ，埃默里·佩喬叟（Emery Petchauer，密歇根州立大學(xué)嘻哈學(xué)者）討論過(guò)音樂(lè)在嘻哈教育里的重要性。在他為手冊(cè)寫的章節(jié)“通過(guò)聲音與空間：舞圈邊緣的記錄”（Through Sound and Space: Notes on Education from the Edge of the Cypher）里，他反思了學(xué)習(xí)成為b-boy與b-girl的過(guò)程。這非常重要，因?yàn)槲璧覆粌H僅是技巧或練習(xí)，而是一種認(rèn)同、一種生活方式和一種文化形式。他讓我們注意到，在成為嘻哈文化的一員里，認(rèn)同是如何與音樂(lè)和舞蹈相結(jié)合的。
《牛津嘻哈舞研究手冊(cè)》另一主編約翰遜在去年10月出版了《霹靂舞舞圈里的暗物質(zhì)：全球嘻哈里非洲性審美的生命》一書，探討嘻哈舞與非裔美國(guó)人審美文化的關(guān)系
澎湃新聞：不同地區(qū)的嘻哈音樂(lè)對(duì)應(yīng)不同風(fēng)格的嘻哈舞，現(xiàn)在主流的一些嘻哈舞音樂(lè)有哪些？對(duì)應(yīng)的不同風(fēng)格的嘻哈舞是什么？
傅蓋提：最讓人激動(dòng)的嘻哈舞團(tuán)之一是The Council Women。她們的舞者與各種主流的音樂(lè)藝術(shù)家們都有合作巡演。通過(guò)她們，你可以比較她們表現(xiàn)出來(lái)的不同的舞蹈風(fēng)格與品味，甚至是對(duì)同一首歌的舞蹈中。比如說(shuō)，可以去看Yoe Apolinario與Storm Debarge對(duì)Ying Yang Twins這首歌的舞蹈。
第二部分：學(xué)者視角
【采訪者按】：這項(xiàng)舞者、學(xué)者的合作采訪是一項(xiàng)嘗試，我接下來(lái)的問(wèn)題更多著眼于對(duì)舞者、學(xué)者合作的一些本體論層面的反思。由于在美術(shù)界，藝術(shù)家與學(xué)者的大量合作已經(jīng)是常態(tài)，在準(zhǔn)備這一采訪時(shí)，我與一些藝術(shù)家和藝術(shù)研究者進(jìn)行了溝通，了解到在美術(shù)界，“藝術(shù)家-策展人-理論家”三位一體已經(jīng)是常態(tài)，背后又有在“當(dāng)代美術(shù)館”這一資本化的制度與機(jī)構(gòu)下，當(dāng)代藝術(shù)家們運(yùn)用各種西方后現(xiàn)代批評(píng)理論去證明當(dāng)代美術(shù)和古典美術(shù)擁有同樣的價(jià)值，去吸引投資。這讓我擔(dān)心，當(dāng)持“批判性舞蹈研究” （critical dance studies）立場(chǎng)的研究者們運(yùn)用批評(píng)理論去證明非古典舞蹈和古典學(xué)院舞有同等文化價(jià)值時(shí)，是否已經(jīng)悄悄打開(kāi)了這一潘多拉魔盒，為作為年輕人表達(dá)自我的舞蹈形式（無(wú)論是街舞還是韓舞等其它流行舞）的大規(guī)模資本化在學(xué)理上進(jìn)行了論證。進(jìn)而形成和美術(shù)界一樣的悖論：大家用左派理論去迎合新自由資本主義。作為世界上現(xiàn)存的第一部關(guān)于流行舞蹈的文獻(xiàn)，公元前4世紀(jì)的古希臘作家色諾芬在《會(huì)飲》里描述了哲學(xué)家蘇格拉底在一宴會(huì)上觀看流行舞者表演。與在柏拉圖筆下不食人間煙火的蘇格拉底形象相比，色諾芬筆下的蘇格拉底非常接“地氣”，他高度贊揚(yáng)流行舞蹈，甚至嘗試學(xué)習(xí)跳舞，但通過(guò)他與舞者們的合作，舞者們最后按照蘇格拉底的哲學(xué)理想重新編了舞，將他（她）們的舞蹈由一種單純大眾娛樂(lè)變成某種表現(xiàn)哲學(xué)觀念的身體形式，隱蔽地完成了哲學(xué)家對(duì)流行文化解釋權(quán)占有。我一直在反思， 如果一般對(duì)流行文化沒(méi)有概念、認(rèn)為流行文化不值得研究和關(guān)注的傳統(tǒng)人文學(xué)者是柏拉圖筆下的那個(gè)蘇格拉底的話，重視流行文化的人文學(xué)者是否又都不可避免是色諾芬筆下的那個(gè)蘇格拉底，不管大家在主觀上如何真誠(chéng)？帶著這些問(wèn)題和疑惑，我采訪了傅蓋提教授。
澎湃新聞：你將這本手冊(cè)定位為“實(shí)踐者本位”（practitioner-based），實(shí)驗(yàn)性地把舞者與學(xué)者視角相結(jié)合，你是否先能說(shuō)下你是如何做到的？
傅蓋提：《牛津嘻哈舞研究手冊(cè)》是嘗試在學(xué)界編寫第一部關(guān)于嘻哈舞的文集。在前言里，我介紹了嘻哈舞研究界里的“實(shí)踐者本位”轉(zhuǎn)向。如果你去看最早關(guān)于嘻哈舞的研究話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些研究一般是在非裔美國(guó)人研究和波多黎各研究系里進(jìn)行的，還有民族音樂(lè)學(xué)、社會(huì)學(xué)以及表演研究也會(huì)涉及嘻哈舞。盡管在過(guò)去，大多數(shù)舞蹈系在本科階段關(guān)注的都是現(xiàn)代舞和當(dāng)代舞，一些開(kāi)明的學(xué)校已經(jīng)將嘻哈舞納入自己的核心課程。現(xiàn)在的情況是，有更多的嘻哈舞學(xué)者擁有舞蹈專業(yè)學(xué)位，或者擁有嘻哈舞舞蹈背景。因此，“實(shí)踐者本位”轉(zhuǎn)向的另一方面是有越來(lái)越多的舞者接受了高等教育。在這樣的情況下，在編寫手冊(cè)時(shí)，我們邀請(qǐng)了一些首先是舞者、其次是學(xué)者的作者。比如，Serouj "Midus" Aprahamian是一名b-boy，他從約克大學(xué)舞蹈系拿到博士學(xué)位。同時(shí)，也有一些作者的視角結(jié)合舞者與學(xué)者雙重身份，比如Anthony "YNOT" DeNaro（著名嘻哈舞者，任教于威斯康星大學(xué)與亞利桑那州立大學(xué)）、MiRi Park（美國(guó)舞者，b-girl）、特里·布里特·科威庫(kù)·奧弗蘇、海倫·塞馬爾德（Helen Simard，加拿大舞者，b-girl）和我本人。
澎湃新聞：就藝術(shù)家和學(xué)界的合作，我認(rèn)為美術(shù)界最好展示了這一形式?，F(xiàn)在美術(shù)界已經(jīng)形成了“藝術(shù)家-策展人-理論家”的三位一體化，但背后是資本的大量介入。所以我也擔(dān)心舞者和學(xué)者的大規(guī)模合作最后會(huì)導(dǎo)致同樣規(guī)模的資本化。在書里內(nèi)奧米·布瑞金（Naomi Bragin，華盛頓大學(xué)嘻哈研究學(xué)者，現(xiàn)代舞者）寫的章節(jié)里，反思了同樣問(wèn)題，舞蹈工作室將嘻哈舞從街上放入教室后，帶來(lái)了嘻哈舞的資本化。與此同時(shí)， 我認(rèn)為古希臘作家色諾芬的《會(huì)議》是闡釋相關(guān)問(wèn)題很好的一種前現(xiàn)代視角，蘇格拉底通過(guò)贊譽(yù)舞蹈將流行舞者們的表演由純粹娛樂(lè)轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N哲學(xué)理想的呈現(xiàn)。所以我在想，舞者學(xué)者合作會(huì)不會(huì)形成美術(shù)界的那種情況？
后人對(duì)色諾芬筆下嘗試跳舞的蘇格拉底的想象畫
傅蓋提：就這個(gè)問(wèn)題，我從兩方面來(lái)回答。首先，嘻哈文化里的一些舞蹈藝術(shù)家們也是舞蹈史家、舞蹈哲學(xué)家與舞蹈教師。這也是為什么我們邀請(qǐng)了Ken Swift與Storm來(lái)分別撰寫手冊(cè)里的兩章，他們是最重要的舞蹈史家與舞蹈哲學(xué)家。他們寫的東西是基于實(shí)踐，但也融合了歷史學(xué)方法與美學(xué)分析。就更傳統(tǒng)的制度化而言，舞者們已經(jīng)在數(shù)十年前就創(chuàng)立了嘻哈舞劇場(chǎng)。比如說(shuō)，在很久以前，瑞妮·哈里斯（Renee Harris，1876-1969，美國(guó)第一位女性劇院管理者與導(dǎo)演）與Jonzi D（美國(guó)嘻哈舞者、劇場(chǎng)導(dǎo)演）就在傳統(tǒng)的鏡框式舞臺(tái)上為嘻哈舞劇場(chǎng)創(chuàng)造了空間。Jeff Chang（美國(guó)歷史學(xué)家、音樂(lè)評(píng)論人）的文集《絕對(duì)混沌：嘻哈藝術(shù)與美學(xué)》（ Total Chaos: The Art and Aesthetics of Hip-Hop）則為與藝術(shù)家合作做了很好的開(kāi)創(chuàng)性示范，他們合作如何將嘻哈舞搬上舞臺(tái)。在我們的手冊(cè)里，羅伯塔·沙皮洛（Roberta Shapiro ，法國(guó)社會(huì)科學(xué)高等研究院社會(huì)學(xué)家）與保羅·薩多特（Paul Sadot，伯明翰皇家音樂(lè)學(xué)院舞蹈與戲劇學(xué)者）都討論了制度化嘻哈劇場(chǎng)的復(fù)雜性。薩多特討論了在英國(guó)，嘻哈舞劇場(chǎng)是如何制度化的，涉及到了像合法性與新自由資本主義這樣的問(wèn)題。在我與Anthony YNOT DeNaro 合寫的章節(jié)里，我們追溯了紐約的第一代和第二代嘻哈藝術(shù)家們上的藝術(shù)高中。也就是說(shuō)，嘻哈文化與藝術(shù)界的交流從1980年代就已經(jīng)開(kāi)始。還有一些在學(xué)院里的藝術(shù)家們從另外一個(gè)角度討論這個(gè)問(wèn)題，關(guān)注嘻哈文化與斗舞和社區(qū)項(xiàng)目的關(guān)系。這些實(shí)踐者們沒(méi)有在舞臺(tái)上表演而是學(xué)院工作者。在這本手冊(cè)里，約瑟夫·施勞斯的后記討論了這一研究路徑。他強(qiáng)調(diào)，不少嘻哈研究者的研究沒(méi)有注意舞蹈，這讓他們的研究變得貧乏。其次，在托馬斯·德弗蘭茲（Thomas DeFrantz，美國(guó)西北大學(xué)舞蹈研究學(xué)者）的章節(jié)里，他關(guān)于嘻哈舞與黑人審美的討論也對(duì)你的問(wèn)題有所幫助。他會(huì)對(duì)黑人舞蹈與流行舞蹈進(jìn)行區(qū)分。這在他的《黑人表演理論》（Black Performance Theory）一書里也有專門討論。將非裔美國(guó)人舞蹈?jìng)鹘y(tǒng)與“流行”舞蹈劃等號(hào)是長(zhǎng)時(shí)間殖民主義與貶低黑人藝術(shù)形式的結(jié)果。
2012年一場(chǎng)霹靂舞斗舞上，Ken Swfit和Storm同為評(píng)委（視頻截圖）
澎湃新聞：接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題是，我咨詢的藝術(shù)家也對(duì)美術(shù)與舞蹈的區(qū)別有所反思，認(rèn)為美術(shù)是更加基于心靈的藝術(shù)，而舞蹈則更加感性，舞蹈具有反理論與解釋的傾向。因此，“藝術(shù)家-策展人-理論家”三位一體更容易在美術(shù)界發(fā)生，而“舞者-編舞師-理論家”三位一體則不大可能在舞界發(fā)生。不知道你對(duì)此怎么看？
傅蓋提：我不大同意對(duì)舞蹈的這一看法，社會(huì)背景更加重要。在手冊(cè)里，我們尋找的都是能理解背景分析重要性的作者。大多數(shù)作者都有舞蹈背景。作為這本書的合編者，約翰遜真誠(chéng)地希望把與社區(qū)和背景相聯(lián)系的研究收錄進(jìn)手冊(cè)來(lái)。不管這是國(guó)際知名舞者Ken Swift和Storm對(duì)動(dòng)作形式歷史的討論，還是關(guān)于嘻哈舞在世界不同地區(qū)的豐富且有啟發(fā)性的民族志分析，比如瑪特·米勒（Matt Miller，美國(guó)音樂(lè)學(xué)者、音樂(lè)人）關(guān)于新奧爾良的研究， Serouj Aprahamian關(guān)于后蘇聯(lián)時(shí)代亞美尼亞的研究。Leah McFly（美國(guó)編舞師）與Fly Lady Di（加拿大舞者、DJ、畫家）也討論了像《在生動(dòng)色彩》（In Living Color）這樣的電視節(jié)目的影響（里面有Fly Girls），也考慮了黑人與拉丁裔女性對(duì)嘻哈編舞與歷史的影響。我認(rèn)為，這部手冊(cè)最大的貢獻(xiàn)并不是為作者們進(jìn)行分工，而是去尋找積極與世界互動(dòng)的公共知識(shí)分子，他們的研究基于社區(qū)，擁有對(duì)他們研究對(duì)象的內(nèi)部者理解。
澎湃新聞：你是如何希望這本手冊(cè)對(duì)嘻哈舞界產(chǎn)生影響的？
傅蓋提：這本手冊(cè)的目的是從多種視角來(lái)討論一系列話題。這意味著，這可能對(duì)舞蹈工作室和學(xué)校都有影響，無(wú)論是教授嘻哈舞動(dòng)作還是研究生研討課。在學(xué)界以外，對(duì)這本手冊(cè)的興趣已經(jīng)非常多，這在某種程度是因?yàn)樽髡哂蠯en Swift、Storm及YNOT這樣的國(guó)際知名舞者。我不太清楚這本手冊(cè)最終的影響如何，但我的確設(shè)想過(guò)，這本手冊(cè)不僅對(duì)當(dāng)下有影響，對(duì)未來(lái)數(shù)代人也有影響，在我們不在人世之后。
澎湃新聞：在舞者與學(xué)者合作之外，你在前言里也強(qiáng)調(diào)了你對(duì)舞蹈研究和音樂(lè)研究合作的興趣。在嘻哈舞之外，你對(duì)泰勒·斯威夫特與碧昂絲都有過(guò)論述。盡管如此，不少舞蹈學(xué)者都試圖去挑戰(zhàn)音樂(lè)學(xué)在表演研究里的霸權(quán)地位，特別是說(shuō)唱研究主導(dǎo)著嘻哈研究。就這一背景下，你認(rèn)為舞蹈學(xué)者與音樂(lè)學(xué)者合作最好的方式是什么？
傅蓋提：首先，我要說(shuō)的是，我對(duì)碧昂絲的研究很大程度上是嘻哈研究的一部分。在歷史上，音樂(lè)學(xué)對(duì)流行音樂(lè)不感興趣。當(dāng)然，這已經(jīng)發(fā)生改變，很大程度是由于作為一個(gè)跨學(xué)科領(lǐng)域的流行音樂(lè)研究的興起。大家希望在學(xué)界現(xiàn)有版圖外，對(duì)沒(méi)有地位的非古典音樂(lè)活動(dòng)與不同種類進(jìn)行研究。不過(guò)，即使在流行音樂(lè)研究?jī)?nèi)部，嘻哈研究仍然是一個(gè)非常邊緣化的領(lǐng)域，盡管嘻哈音樂(lè)無(wú)處不在，是我們這個(gè)時(shí)代最受歡迎的音樂(lè)。再進(jìn)一步，在嘻哈研究?jī)?nèi)部，嘻哈舞研究又處于邊緣地位。在另一方面，舞蹈研究通常放在表演研究之下。在北美，舞蹈研究與戲劇研究有很多聯(lián)系。無(wú)論是在芭蕾舞、印度舞、非洲舞還是嘻哈舞研究上，舞蹈與音樂(lè)都和各種各樣的文化形式有聯(lián)系。在思考舞樂(lè)關(guān)系問(wèn)題上，非裔美國(guó)人舞蹈學(xué)者與音樂(lè)學(xué)者處于前沿地位，比如音樂(lè)學(xué)家凱拉·甘特（Kyra Gaunt，紐約州立大學(xué)阿爾巴尼分校民族音樂(lè)學(xué)家）與布蘭達(dá)·狄克森·戈茲柴爾德（Brenda Dixon Gottschild，美國(guó)天普大學(xué)舞蹈學(xué)者）的著作。在手冊(cè)里，安迪·本內(nèi)特（Andy Bennett，英國(guó)薩里大學(xué)社會(huì)學(xué)家）運(yùn)用文化研究、流行音樂(lè)、亞文化以及現(xiàn)場(chǎng)理論表明這些領(lǐng)域會(huì)對(duì)嘻哈舞研究有什么貢獻(xiàn)。
總體上，我希望這一手冊(cè)能表明做研究、學(xué)習(xí)與作為這個(gè)世界上一份子的不同方式。比如，在過(guò)去，我與神經(jīng)科學(xué)家、流行音樂(lè)評(píng)論人、嘻哈舞者和舞蹈研究生都共事過(guò)。我的博士學(xué)位是音樂(lè)學(xué)，但我在舞蹈系任教?？傮w上，我認(rèn)為沒(méi)有進(jìn)行合作的唯一理想方法。
（就美術(shù)界的情況，采訪者咨詢了歐陽(yáng)鶴立先生與黃浩立博士；在采訪準(zhǔn)備過(guò)程中，曹遷先生進(jìn)行了重要幫助。在此一并致謝。）
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