小寶：《朗讀者》把讀書捧得太高，沒必要

光頭、高個(gè)、細(xì)眼，時(shí)而妙語連珠，時(shí)而噴上兩嘴，這是滬上文化“老炮兒”小寶。

小寶原名何平，是知名書評(píng)人、專欄作家。最近出了本書《有聊勝無聊》，聊資豐富：熱門影視、暢銷書籍、流行音樂、風(fēng)云人物，嬉笑怒罵中見洞察。

在上海書展，他的活動(dòng)不多，他說自己主要是來給朋友“站臺(tái)”的。

“理解就是誤解，你來采訪我，你寫出來的報(bào)道跟我對自己的認(rèn)識(shí)，肯定是有差距的，但是我無所謂，你愛怎么寫就怎么寫。”采訪中他冷不丁蹦出這么一句。

不得不承認(rèn)，文字有時(shí)只會(huì)加深誤解，而不是理解。

僅憑一面之緣，想刻畫一個(gè)人，寫什么可能都是錯(cuò)，不如直接聽他怎么說吧。

小寶

“羅輯思維”這類東西，有總比沒有好，比當(dāng)年的《百家講壇》好

華文好書：我們都是文化從業(yè)者，會(huì)去看很多書，但是作為一個(gè)普通讀者，閱讀在生活中占據(jù)什么地位，有什么意義？

小寶：我覺得還是要讀一點(diǎn)有樂趣的書，其實(shí)讀書就相當(dāng)于你去健身房一樣，健身房是訓(xùn)練你的體力，讀書是訓(xùn)練你的腦力或者思想力。讀書多的人，可以做好人，也可以做壞人，希特勒是上世紀(jì)讀書讀得最多的政要，讀書無關(guān)于道德，但是它有關(guān)于聰明和智慧，我覺得讀書可以使人變得聰明一點(diǎn)，智慧一點(diǎn)，一個(gè)最基本的東西，可以不被人欺騙。

不被欺騙不等于不被欺負(fù)，欺負(fù)這件事情，只要手里有權(quán)力，就可以隨便欺負(fù)你，但是起碼，他欺負(fù)你的時(shí)候你可以看穿伎倆。

華文好書：現(xiàn)在有一些替別人讀書，像“羅輯思維”、“樊登讀書會(huì)”這樣的讀書產(chǎn)品很火，你如何評(píng)價(jià)它們？

小寶：有總比沒有好吧。因?yàn)檫@些一般也是民間自發(fā)的組織，按照市場的要求來運(yùn)作的，它能夠存活也是滿足了一部分的市場需要。內(nèi)容我覺得就是一個(gè)媒體讀書人的那點(diǎn)水平吧，而且是商業(yè)運(yùn)作，那些傳播方式還是帶有一些商業(yè)宣傳意味，有一些強(qiáng)詞奪理，有一些聳人聽聞，走這樣的路線。這個(gè)還不是真正的高級(jí)的讀書人的東西，但是高級(jí)的讀書人也是很難占有市場的。

所以有這樣的東西總比沒有好吧。比當(dāng)年的《百家講壇》好，起碼和《百家講壇》相比較它還是不錯(cuò)。

《有聊勝無聊》 小寶 著/ 新星出版社 / 2017年6月

華文好書：聽這樣的節(jié)目和自己去閱讀是不一樣的？

小寶：完全不一樣，那些聽他講的人本來也不會(huì)去閱讀，他們就是要聽他講而已，讓他們自己認(rèn)認(rèn)真真看書，也沒有這個(gè)心思，我覺得就是滿足這樣一部分人。但是千萬不要認(rèn)為，有了老羅以后就會(huì)掀起或帶領(lǐng)中國的讀書風(fēng)潮，這個(gè)完全不可能。

華文好書：為什么說比以前的《百家講壇》有進(jìn)步？

小寶：《百家講壇》本來的背景就是官方電視臺(tái)的背景，而且講的很多內(nèi)容，以及那些主講人對自己講的那些材料，那種專斷的態(tài)度、毋庸置疑的態(tài)度本身就是非常不學(xué)術(shù)的，并不是一個(gè)很好的學(xué)術(shù)示范。

起碼老羅他們介紹的各種書品類比《百家講壇》繁雜得多，他們的口氣也沒有這么專橫，視野也比較開闊，無論談中國還是談世界，有很多東西談得還不錯(cuò)。

《朗讀者》把閱讀捧得太高，沒必要

華文好書：最近有一個(gè)新聞，安徽的一個(gè)知名作家，其實(shí)是一個(gè)殺人犯，很多人都覺得匪夷所思。

小寶：這個(gè)是很正常的，你覺得作家就會(huì)比別人道德好一點(diǎn)嗎？

上世紀(jì)最大的幾個(gè)獨(dú)裁者都是讀書讀得最多的人，希特勒、斯大林，都是瘋狂讀書的人，但是他們整起人來一點(diǎn)都不含糊的，所以作家里邊出一個(gè)殺人犯我覺得還是很正常的事情。

華文好書：這么說來也不要把讀書或者寫作太美化了？

小寶：對，絕對不要美化，而且不要給它貼上道德標(biāo)簽。我特別不愿意看董卿他們做的《朗讀者》，一下子就把整個(gè)道德高地完全鋪滿，至少大部分人的閱讀，或者大多數(shù)時(shí)間的閱讀絕對不是這么回事。那里面打動(dòng)人的東西，其實(shí)都是建立在親情、愛情，或者人生的特殊時(shí)刻，但是跟閱讀其實(shí)沒有關(guān)系。真正的閱讀，一個(gè)日常性的閱讀，你按照那種目標(biāo)去，這本身就是一種欺騙。

我覺得他們這里面很多是偷換概念，《朗讀者》說得好像讀書就是這么回事。這個(gè)是他們造成的非常不好的影響。但是這樣一檔節(jié)目我覺得也無所謂，能夠比較催情，能讓大家去看，能讓大家掉眼淚，本身也無所謂吧。

《朗讀者》節(jié)目

華文好書：就像你剛才說的，希特勒還有一些獨(dú)裁者他們也喜歡讀書，讀書并不一定就能把人精神和道德提高到多高的層面？

小寶：對，就像你到健身房去鍛煉，你本來50斤的力氣變成100斤的力氣，你這100斤力氣可以去殺人越貨，也可以保衛(wèi)祖國。這個(gè)力氣沒有道德性，讀書也是一個(gè)健身房，你的思想，你的見識(shí)增加了，同做理工科的你可能可以發(fā)明一種武器了，但是這個(gè)武器到底是用在正途上還是用在邪道上，這個(gè)問題是讀書本身解決不了的。至少我讀書不是按照這種道德學(xué)習(xí)的路線來走的，而且大多數(shù)人的讀書也不會(huì)是為了學(xué)習(xí)道德而去讀書。

華文好書：這類節(jié)目大受歡迎，說明中國很多人認(rèn)知水平有限？

小寶：全世界大眾智商都是低的，在一個(gè)集體里面，你作為集體一員你表現(xiàn)出來的智商是不會(huì)高的。

我在書里面也寫過幾次，像丘吉爾既是一個(gè)民族的衛(wèi)士，也是一個(gè)民族很深刻的洞察者。他就是覺得所謂民意、大眾，這些東西完全靠不住。每個(gè)人都覺得自己能夠治理國家，就像你們北京的出租車司機(jī)，天天在操中南海的心。

任何理論只是一種解釋，有時(shí)效性

華文好書：目前國內(nèi)的作家中你比較欣賞哪些人？

小寶：國內(nèi)的阿城還不錯(cuò)，但他也沒有什么新作，新作跟文學(xué)也沒關(guān)了，但是還是蠻有趣的，國內(nèi)作家的作品也看得很少，沒有什么發(fā)言權(quán)。

華文好書：看國外的會(huì)多一些是嗎？

小寶：斯蒂芬·金有新的東西我會(huì)關(guān)注一下，他大概三本新書里面會(huì)有一本比較好，其他還有一些作家，像寫《人類簡史》的這個(gè)作家我覺得非常厲害。

《人類簡史》作者尤瓦爾?赫拉利

華文好書：《人類簡史》引發(fā)的爭議也挺大的？

小寶：質(zhì)疑的人沒有受過理論訓(xùn)練，把理論這件事情看得太崇高了，覺得理論就是真理。其實(shí)理論就是一種解釋，這個(gè)解釋就是與時(shí)俱進(jìn)，而且每個(gè)解釋都有它的時(shí)效性。

NBA有一個(gè)籃球巨星叫歐文，他現(xiàn)在講，我到現(xiàn)在都覺得地球是平的，憑什么說它是圓的。這件事對他沒有影響，因?yàn)樗蚯颍粘龆?，日落而息，他就是按照“地球是平的，太陽繞著地球轉(zhuǎn)”來生活，沒問題。這套理論對他還是成立的，所以很多小孩子也相信，沒有關(guān)系的。但是那時(shí)候地心說和日心說，其實(shí)都是兩種理論而已，日心說也不是絕對準(zhǔn)確，因?yàn)樘栆膊皇怯钪鏋橹行模钪娴闹行那掖竽?，但是日心說比地心說更接近事實(shí)，更接近真相。

《人類簡史》無非也就是這樣一種理論假說而已，但是我覺得它比現(xiàn)在其他的簡史更接近真相。作為一個(gè)社會(huì)科學(xué)，或者人文科學(xué)學(xué)者，對人類起源的那種解釋，思路特別干凈，他的原創(chuàng)性我很佩服。可能以后會(huì)有更好的東西來取代，所以你拿傳統(tǒng)的東西跟它打架我覺得是特別傻的一件事情，而第二本《未來簡史》就沒有第一本寫得好了。（文/ 徐娉婷 發(fā)自上海）