這次上海書(shū)展上，俞敏洪帶來(lái)了自己的新書(shū)《行走的人生》。
和其他跨界出書(shū)的作者不同，俞敏洪在出書(shū)上已經(jīng)是個(gè)老手了?！对诮^望中尋找希望》《在對(duì)的時(shí)間做對(duì)的事》《愿你的青春不負(fù)夢(mèng)想》……從書(shū)名中就可以一窺他的此前書(shū)中的內(nèi)容：講自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，講自己的人生，給青年人的勵(lì)志講座。
俞敏洪身上有兩個(gè)抹不掉的標(biāo)簽，一個(gè)是“新東方創(chuàng)始人”，一個(gè)是“勤奮”。新東方的巨大成功毋庸置疑，而俞敏洪以勤奮為這份成功下了一個(gè)腳注。從一個(gè)農(nóng)村孩子到考入北大，從英語(yǔ)聽(tīng)力口語(yǔ)極差到成為北大老師，從幾番申請(qǐng)出國(guó)被拒到一手創(chuàng)立“新東方”，一次次的逆襲在別人聽(tīng)來(lái)宛若傳奇。
他也樂(lè)于分享自己的經(jīng)歷，在這個(gè)崇尚機(jī)會(huì)的時(shí)代里，在演講、采訪和自己的書(shū)中不遺余力地強(qiáng)調(diào)勤奮的價(jià)值。
三聯(lián)生活書(shū)店出版的這本《行走的人生》卻更像是一本隨筆集，主題罕見(jiàn)地丟掉了“夢(mèng)想”兩個(gè)字，內(nèi)容也不是“創(chuàng)業(yè)”和“演講集”，而是俞敏洪自己一個(gè)字一個(gè)字寫(xiě)下的人生感悟。在書(shū)里，他聊去了哪些地方旅行，聊看了哪些書(shū)，甚至仔細(xì)描述了小區(qū)里雨后爬到路上的蝸牛。
剛翻完這本書(shū)會(huì)有些恍然，覺(jué)得俞敏洪是不是終于放下了新東方的擔(dān)子，開(kāi)始過(guò)起了“樂(lè)天享命”的生活，但見(jiàn)到他本人才發(fā)現(xiàn)完全不是，他只是抓住生活中時(shí)間的碎片，展示了自己生命的另一面。旅行和閱讀對(duì)他不只是一種放松，而是另一種“勤奮”的方式。
8月20日，澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪了剛參加完上海書(shū)展讀者見(jiàn)面會(huì)的俞敏洪。穿著白色T恤和黑色長(zhǎng)褲的俞敏洪看起來(lái)有不符合年齡的利落精干，落座的第一句話(huà)是“那我們抓緊時(shí)間吧”，他語(yǔ)速極快卻思路清楚，用一半的時(shí)間回答完了所有問(wèn)題。
《行走的人生》收錄的是俞敏洪2016年11月之前兩年的作品，都是他在自己微信公眾號(hào)“老俞閑話(huà)”中發(fā)表的文字，用他的話(huà)說(shuō)，“屬于沒(méi)事就寫(xiě)著玩的東西?！?/p>
他對(duì)“沒(méi)事”的定義是，在上班路上車(chē)?yán)镒x書(shū)，就開(kāi)始思考有什么值得寫(xiě)下來(lái)，在外旅行，看景點(diǎn)的同時(shí)，就開(kāi)始構(gòu)思怎么寫(xiě)文章，最后忙完一天到家，“寫(xiě)一篇文章最多用半個(gè)小時(shí)”。
“寫(xiě)作是你對(duì)閱讀到的東西、經(jīng)歷過(guò)的事情重新思考的過(guò)程，如果只是單純地想，對(duì)這件事的思考是不完整的，一落筆就完整了，所以要落筆去寫(xiě)。”他解釋自己寫(xiě)作的目的。
對(duì)俞敏洪來(lái)說(shuō)，寫(xiě)作也是幫助自己思考的過(guò)程，他從不做沒(méi)有意義的事情。
【對(duì)話(huà)】
談生活：我的輕松是一種擠時(shí)間的輕松
澎湃新聞：你一般在什么時(shí)間寫(xiě)作？
俞敏洪：汽車(chē)?yán)?、飛機(jī)上、晚上睡覺(jué)前，零散的時(shí)間。
澎湃新聞：你在序言里說(shuō)自己是一個(gè)非常勤奮的人，每天工作十幾小時(shí)，這也是我們印象中的新東方創(chuàng)始人。但在這本書(shū)里你表現(xiàn)出的狀態(tài)完全不同，是一個(gè)比較輕松的狀態(tài)。
俞敏洪：對(duì)呀，輕松和勤奮是不矛盾的，我的輕松是一種擠時(shí)間的輕松，比如說(shuō)我到別的國(guó)家旅行，旅行的同時(shí)也在工作，但寫(xiě)出來(lái)的文章你會(huì)覺(jué)得好像我就是在輕松地玩，其實(shí)不是這樣。
澎湃新聞：那你能描述一下出去玩的一天，我們看文章覺(jué)得你很閑適，實(shí)際上你是怎么安排的嗎？
俞敏洪：在外面玩的時(shí)候，如果是沒(méi)有時(shí)差的地方，我會(huì)早上五六點(diǎn)起來(lái)，至少工作到8點(diǎn)半，所以我在國(guó)外的行程，國(guó)內(nèi)時(shí)間8點(diǎn)半之前是不許安排的，因?yàn)橐蛧?guó)內(nèi)對(duì)接時(shí)間，這樣我就已經(jīng)工作了3小時(shí)了。
旅行我有時(shí)候會(huì)帶上孩子，有時(shí)候會(huì)帶上朋友，有時(shí)候是一個(gè)人，中間的時(shí)間就會(huì)到景點(diǎn)或者博物館等值得去看的地方，或者拜訪值得拜訪的人物。參觀拜訪之前我一般會(huì)花一小時(shí)左右的時(shí)間對(duì)今天要去看的東西的歷史現(xiàn)狀進(jìn)行檢索、了解，等于自己給自己當(dāng)導(dǎo)游。在看的同時(shí)，如果這個(gè)東西值得記錄下來(lái)，我就會(huì)構(gòu)思怎么寫(xiě)文章。所以我一篇游記性的文章從下筆到最后完成只要半小時(shí)，不會(huì)去思考用什么詞和句子更好，就只顧著寫(xiě)下來(lái)。
一般看完景點(diǎn)后，晚上的時(shí)間就繼續(xù)用來(lái)工作、回復(fù)微信等等，最后再把文章寫(xiě)好。
澎湃新聞：你是一直就是這樣的時(shí)間安排狀態(tài)嗎？
俞敏洪：也有過(guò)只有工作的日子，一年365天都是只有工作。我工作的時(shí)候一般早上6點(diǎn)多起來(lái)，我睡眠質(zhì)量不是很好，一般起來(lái)會(huì)半散步半跑步3000步左右，同時(shí)聽(tīng)上個(gè)知識(shí)性的講座，這樣就等于跑步時(shí)間也沒(méi)有浪費(fèi)，一般會(huì)聽(tīng)半小時(shí)左右。
緊接著回來(lái)7點(diǎn)多吃完早飯去上班，路上要1小時(shí)到1個(gè)半小時(shí)，我就在路上開(kāi)始安排一天的工作，回復(fù)前一天的微信、郵件，如果還有時(shí)間，我就開(kāi)始讀書(shū)。
到辦公室以后，我就差不多知道這一天要干什么了，基本是以每半小時(shí)為單位卡著在用時(shí)間。晚上回去陪孩子聊聊天散散步，再工作讀書(shū)，到晚上12點(diǎn)左右就睡覺(jué)了。
但實(shí)際上在一天的忙碌過(guò)程中我會(huì)有一個(gè)主線(xiàn)，比如今天的主線(xiàn)是要把這本書(shū)讀完，那么中間出現(xiàn)的任何零碎時(shí)間我都會(huì)用來(lái)讀書(shū)，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)我閱讀比較快，就是這樣來(lái)的，因?yàn)樵谝?jiàn)人之間總會(huì)有個(gè)10分鐘的休息時(shí)間，我就會(huì)用來(lái)讀書(shū)。
澎湃新聞：這本書(shū)里聊到很多旅行相關(guān)的內(nèi)容，你是把旅行看做拓展眼界的機(jī)會(huì)？
俞敏洪：我把旅行看做每年必須安排的事情。
澎湃新聞：這是你一直以來(lái)的狀態(tài)嗎，從你一開(kāi)始工作就是這樣？
俞敏洪：其實(shí)我真正能出去看看也就是近兩年的事情，因?yàn)槲夜ぷ魈α恕＝衲瓿鋈サ枚嘁恍?，今年我去了柬埔寨、印度、巴西、澳大利亞，馬上可能還要去希臘。往年一般一年出去兩次左右。
澎湃新聞：這兩年有時(shí)間出去旅行是因?yàn)楣ぷ靼才派虾鸵酝啾扔凶兓瘑幔?/p>
俞敏洪：肯定是要把工作全部弄完才行。但是我現(xiàn)在也開(kāi)始學(xué)會(huì)了把該交給別人做的事情交給別人做，自己抓主要的東西，這樣時(shí)間就會(huì)多出來(lái)一些，我就用來(lái)讀書(shū)、旅行。
談寫(xiě)作：寫(xiě)作是一個(gè)重新思考的過(guò)程
澎湃新聞：沒(méi)想到你是看書(shū)非常雜的一個(gè)人，名著、暢銷(xiāo)書(shū)、歷史書(shū)、名人傳記都有，你挑選書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？
俞敏洪：對(duì)，我是故意看雜的。其實(shí)研究性看書(shū)只要一兩本就行了，剩下的實(shí)際上是為了增加自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)和多角度看問(wèn)題、思考問(wèn)題的能力。看不同類(lèi)型的書(shū)會(huì)帶來(lái)這個(gè)結(jié)果。
我翻書(shū)一年要翻好幾百本，如果對(duì)胃口就會(huì)讀完。所謂的對(duì)胃口有時(shí)候也是強(qiáng)制性的，比如說(shuō)，有關(guān)現(xiàn)代高科技方面的，比如人工智能等等，其實(shí)并不是我真正感興趣的，但我會(huì)認(rèn)真讀完，因?yàn)檫@涉及知識(shí)更新問(wèn)題。我真正喜歡讀的是寫(xiě)得比較有意思的歷史書(shū)、人文科學(xué)類(lèi)的書(shū)。
澎湃新聞：上一本看的書(shū)是什么？
俞敏洪：我現(xiàn)在正在看的是《人工智能時(shí)代的教育革命》，上一本是李彥宏的《智能革命》。同步看的是幾本歷史書(shū)。
澎湃新聞：所以剛說(shuō)的這兩本是屬于更新知識(shí)結(jié)構(gòu)的書(shū)？
俞敏洪：對(duì)，但我也愛(ài)看小說(shuō)，比如上個(gè)禮拜就看了渡邊淳一的《情人》，也挺好的。因?yàn)槲椰F(xiàn)在不再專(zhuān)注往某個(gè)方面研究，所以沒(méi)必要專(zhuān)注往一個(gè)方向去看書(shū)。
澎湃新聞：你寫(xiě)到喜歡大冰的書(shū)和民謠，聽(tīng)了感到“某種孤獨(dú)漂泊中的溫暖”。你常會(huì)有孤獨(dú)荒涼的感覺(jué)嗎？
俞敏洪：有啊，每個(gè)人都會(huì)有，一個(gè)內(nèi)心沒(méi)有荒涼感覺(jué)的人是不深刻的，肯定要有。人就是這樣，關(guān)鍵是通過(guò)這種感覺(jué)怎么讓自己變得更豐富，這是最重要的。
澎湃新聞：對(duì)你來(lái)說(shuō)怎么做到讓自己更豐富？
俞敏洪：很簡(jiǎn)單啊，通過(guò)和有意思的人們的交往以及旅行，讀書(shū)等方式。
澎湃新聞：所以寫(xiě)這本書(shū)也是為了讓自己更豐富？
俞敏洪：其實(shí)不是這本書(shū)，我寫(xiě)這些內(nèi)容其實(shí)只是為了寫(xiě)給自己看，但有了微信公眾號(hào)以后，自己覺(jué)得寫(xiě)得挺好，那就發(fā)出來(lái)讓別人也看看。公眾號(hào)發(fā)出來(lái)是一個(gè)結(jié)果而已。
今年上半年我每天都發(fā)一篇，后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)到了一個(gè)不太對(duì)的狀態(tài)，是為了寫(xiě)而寫(xiě)了，后來(lái)我就不每天發(fā)了，覺(jué)得寫(xiě)得不錯(cuò)的才拿出來(lái)發(fā)。寫(xiě)還是要寫(xiě)，因?yàn)檫@是你對(duì)閱讀到的東西、經(jīng)歷過(guò)的事情重新思考的過(guò)程，如果只是單純地想，對(duì)這件事的思考是不完整的，一落筆就完整了，所以要落筆去寫(xiě)。
談創(chuàng)新：中國(guó)的很多商業(yè)模式是先拷貝然后再變革
澎湃新聞：你談到讀了周鴻祎的自述，希望借他書(shū)中講到的互聯(lián)網(wǎng)思維推動(dòng)新東方變革，還給新東方的干部每人買(mǎi)了一本，效果如何？
俞敏洪：大家都在有互聯(lián)網(wǎng)思維，逐漸變得已經(jīng)不是互聯(lián)網(wǎng)思維了，現(xiàn)在已經(jīng)是在互聯(lián)網(wǎng)之下大數(shù)據(jù)、人工智能的思維了。這次我又買(mǎi)了李彥宏的《智能革命》給大家。
互聯(lián)網(wǎng)思維是革命性的，不只是對(duì)新東方，對(duì)教育的發(fā)展都是革命性的，教育方法、教育內(nèi)容、教育制度、傳授方式都會(huì)產(chǎn)生變化，而且速度遠(yuǎn)比人們想象得要快。
比如新東方現(xiàn)在線(xiàn)上線(xiàn)下結(jié)合的教育模式就是互聯(lián)網(wǎng)思維的，現(xiàn)在對(duì)學(xué)生習(xí)慣的采集就是因?yàn)橛写髷?shù)據(jù)支持才能做到，這是潛移默化但又非常快的速度。
澎湃新聞：看到你前兩天提到一個(gè)觀點(diǎn)是“中國(guó)更適合模仿創(chuàng)新”，為什么？
俞敏洪：不是更適合，中國(guó)現(xiàn)在還在模仿創(chuàng)新的階段，獨(dú)創(chuàng)性的東西還是不多的，但這是一個(gè)必經(jīng)之路。
澎湃新聞：但很多年前中國(guó)就在模仿創(chuàng)新的階段了。
俞敏洪：對(duì)呀，必然是由模仿慢慢走向獨(dú)創(chuàng)的過(guò)程。但實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在所用的跟高科技相關(guān)的技術(shù)其實(shí)基本上都不是中國(guó)自己的。商業(yè)模式倒是有中國(guó)獨(dú)創(chuàng)的。
澎湃新聞：商業(yè)模式的創(chuàng)新也是一種創(chuàng)新。
俞敏洪：對(duì)，但中國(guó)的很多商業(yè)模式是先拷貝然后再變革。像新東方這樣的機(jī)構(gòu)，教育領(lǐng)域本身就比較傳統(tǒng)。
任何獨(dú)創(chuàng)性思維都不可能是空穴來(lái)風(fēng)，都是有依據(jù)的。比如現(xiàn)在ofo和摩拜單車(chē)算是獨(dú)創(chuàng)思維，但它來(lái)自于世界共享經(jīng)濟(jì)的啟發(fā)，比如美國(guó)人是把車(chē)共享了，把房子共享了，在中國(guó)這個(gè)環(huán)境中，就會(huì)想到自行車(chē)也能共享。自行車(chē)的共享思維來(lái)自大學(xué)校園，學(xué)生買(mǎi)了自行車(chē)就丟，后來(lái)北大學(xué)生想到如果用互聯(lián)網(wǎng)追蹤技術(shù)，共享自行車(chē)在大學(xué)校園里實(shí)際上是很現(xiàn)實(shí)的解決了學(xué)生需求的，由校園推廣到社會(huì)上，這不是一個(gè)十分正常的思維嗎？
談新東方：考慮退休后把新東方歷史寫(xiě)出來(lái)保留下來(lái)
澎湃新聞：現(xiàn)在口述歷史這一塊越來(lái)越被重視，我看到你提到崔永元想讓你做企業(yè)家口述歷史，你拒絕了。
俞敏洪：口述歷史最大的問(wèn)題是怎么打標(biāo)簽和傳播的問(wèn)題，因?yàn)榘芽谑鰵v史留下來(lái)以后，數(shù)據(jù)越來(lái)越大，又沒(méi)有分享途徑，是很麻煩的。你要分享，就要給口述歷史進(jìn)行拆解和打標(biāo)簽，這樣人們搜索的時(shí)候就變成了一個(gè)歷史庫(kù)。比如搜抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)出來(lái)一個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的音頻庫(kù)，搜我個(gè)人，我個(gè)人的口述歷史就出來(lái)了，這樣的話(huà)才行。
崔永元現(xiàn)在做的是一個(gè)搜集工作，他有大量的語(yǔ)音數(shù)據(jù)，但這些語(yǔ)音數(shù)據(jù)如何變成一個(gè)全球、至少是全中國(guó)可以共享的財(cái)富，這件事他好像還沒(méi)開(kāi)始做，他只是為了保存歷史的完整性。
澎湃新聞：你為什么拒絕了呢？
俞敏洪：因?yàn)槲矣X(jué)得我還不到把新東方進(jìn)行口述歷史的階段，新東方還在變革之中。
澎湃新聞：那以后你會(huì)做這樣一個(gè)口述史嗎，比如再過(guò)二十年？
俞敏洪：以后我可能更加愿意用文字的方式把新東方的歷史保留下來(lái)，因?yàn)槲腋矚g文字方式，文字傳播起來(lái)也更加容易，更節(jié)約大家的時(shí)間。
另外，崔永元的口述歷史講究的是真實(shí)，當(dāng)然有人會(huì)真實(shí)地講述歷史，只要無(wú)關(guān)他自己的事情，他會(huì)相對(duì)客觀。但是一旦講到他個(gè)人的歷史，就很難客觀。所以崔永元要求我真實(shí)地講述新東方的歷史，我是真實(shí)不了的。我在講，我知道有人在記錄，將來(lái)可能公之于眾，我就一定會(huì)美化自己和美化新東方。
澎湃新聞：那你以后自己寫(xiě)，其實(shí)也會(huì)美化自己和新東方。還是你覺(jué)得以后你脫離了這個(gè)崗位會(huì)有變化？
俞敏洪：對(duì)，也會(huì)美化，但是我至少會(huì)認(rèn)真思考哪些東西是可以真實(shí)地拿出來(lái)，哪些東西是我可以不拿出來(lái)，但是也不說(shuō)謊的。
澎湃新聞：你做的素質(zhì)教育是什么形式？
俞敏洪：現(xiàn)在還集中于藝術(shù)、體育這類(lèi)才藝教育為主，還不能稱(chēng)之為素質(zhì)教育。我們不做鋼琴考級(jí)這種，我們的鋼琴課是集體上的，我們和家長(zhǎng)說(shuō)這個(gè)班不是用來(lái)考級(jí)的，就是激發(fā)孩子興趣，轉(zhuǎn)移他的注意力，讓孩子多一份才能。
但我現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始設(shè)計(jì)個(gè)性、能力、性格方面的課程了，這些方面對(duì)孩子的影響可能更大。
澎湃新聞：你是怎么教育自己的孩子的？
俞敏洪：我就是天性教育，讓他們自由發(fā)展，人品正一點(diǎn)就行了。善良、正直、喜歡讀書(shū)，不要把自己變成一個(gè)世俗的人。兩個(gè)孩子現(xiàn)在都還不錯(cuò)。（文/楊寶寶）
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