日本大型特展再現(xiàn)“吳昌碩的世界”

若論在日本影響最大、作品流傳最多的書畫印大家，吳昌碩無疑居首。

吳昌碩（1844-1927），近現(xiàn)代書畫金石大家，海派藝術(shù)大師，西泠印社首任社長，被稱為“詩、書、畫、印”四絕，其存世作品約2萬余件，晚年一直居于上海，對(duì)中國、日本近現(xiàn)代書畫印皆影響深遠(yuǎn)。

2024年是吳昌碩誕辰180周年。澎湃藝術(shù)獲悉，2024年元月2日，日本東京國立博物館將呈現(xiàn)紀(jì)念吳昌碩誕辰180周年特展——“金石之交”，而在此前與此后，日本東京臺(tái)東區(qū)立書道博物館、臺(tái)東區(qū)立朝倉雕塑館和兵庫縣立美術(shù)館，先后呈現(xiàn)“吳昌碩的魅力與影響”、“海上畫派與西泠名家”等以紀(jì)念缶翁，這些特展也因之組成一個(gè)大型特展——“吳昌碩的世界”，這也是目前為止在日本最大的吳昌碩特展。

對(duì)于此次展覽的籌備，正在日本東京的吳昌碩曾孫、上海市吳昌碩基金會(huì)理事長吳超對(duì)澎湃藝術(shù)說：“去年年末我為日本的吳昌碩180周年紀(jì)念活動(dòng)事宜專程拜訪了東京國立博物館副館長富田淳，當(dāng)時(shí)他就告訴我已在著手準(zhǔn)備特展。新年伊始，這次日本四館聯(lián)展.，內(nèi)容極其豐富，有不少鮮少露面作品將豐富吳昌碩研究資料。吳昌碩先生的藝術(shù)影響力日趨深厚，不但已影響了中日兩國藝壇一百年，隨著歲月的延伸，愈加顯得輝煌?！?/span>

據(jù)悉，在吳昌碩先生辭世九十周年的2018年，日本東京國立博物館、臺(tái)東區(qū)書道博物館、朝倉雕塑館也曾聯(lián)合舉辦“吳昌碩和他的時(shí)代”大展，以78件日本所藏吳昌碩作品呈現(xiàn)這位海派藝術(shù)大師的風(fēng)采。

吳昌碩（1844-1927）

吳昌碩曾孫吳越昨天接受澎湃藝術(shù)采訪時(shí)表示，對(duì)于2024年日本幾大博物館同時(shí)舉辦“吳昌碩的世界”，他作為后人非常欣慰，也一定會(huì)專程去日本觀展。

對(duì)于此次展覽的籌備，正在日本東京的吳昌碩曾孫、上海市吳昌碩基金會(huì)理事長吳超對(duì)澎湃藝術(shù)說：“這次聯(lián)展內(nèi)容極其豐富，其中朝倉館分三期展出，兵庫美術(shù)館分兩期展出，每期內(nèi)容不同，有不少鮮有露面作品將豐富吳昌碩研究資料。由此可見，吳昌碩先生的藝術(shù)影響力日趨深厚，其不但已影響了兩國藝壇一百年，隨著歲月的延伸，愈加顯得輝煌。同樣作為中日兩國藝壇的共識(shí)，吳昌碩藝術(shù)已成為中日文化交流的旗幟，并將展示出與日俱增的魅力。”

對(duì)于吳昌碩與日本的緣分，吳超表示，吳昌碩和日本的關(guān)系源于1891年，當(dāng)時(shí)有東海書圣之名的日下部鳴鶴訪滬，結(jié)識(shí)了時(shí)居上海的吳昌碩，兩人筆談墨交互贈(zèng)印畫，成為至交，開始了吳昌碩先生對(duì)日的交流。日下部鳴鶴回國后極力向弟子朋友及日本藝術(shù)界推崇吳昌碩藝術(shù)，在他影響下，青年印人河井仙郎于1897年向吳昌碩先生投書訴拜師之愿。1900年冬遠(yuǎn)涉重洋拜入缶公門下。1904年并成為西泠印社的首批日籍社員。河井仙郎后成為日本印壇泰斗，在他影響下，他的學(xué)生西川寧、小林斗庵及日本書法大家青山杉雨、松丸東漁、梅舒適等數(shù)代大家一直推崇吳昌碩，擴(kuò)大吳昌碩在日本的影響。

吳昌碩父子與河井仙郎（左一）合影

吳超說：“吳昌碩先生生前也和不少日本朋友交往，如長尾甲、橋本海關(guān)、橋本關(guān)雪父子、橫山大觀、富岡鐵齋及朝倉文夫等。至晚年在王一亭先生和日本文求堂的協(xié)力推崇下，日本中產(chǎn)階級(jí)以上人家，基本家家有吳昌碩作品。吳昌碩在本人從未到日本的情況下，其藝術(shù)影響了日本文化一百多年。期間，自小學(xué)至大學(xué)的幾十種教課書中，都有介紹吳昌碩藝術(shù)的篇幅，日本全國有幾百種藝術(shù)雜志都介紹吳昌碩。1980年，因得知當(dāng)年日本雕塑家朝倉文夫贈(zèng)送西泠印社的吳昌碩像在1966-1976年間被毀，日本書法篆刻家眾籌又制作一個(gè)吳昌碩先生胸像，贈(zèng)送給時(shí)任總理華國鋒，并轉(zhuǎn)贈(zèng)西泠印社陳列保管。當(dāng)年護(hù)送胸像來中國的一百多位書法名家中有不少泰斗級(jí)人物；青山杉雨，小林斗庵，村上三島，梅舒適等先生俱在其中。繼此以后，中日書法篆刻交流走向持續(xù)。小林斗庵，梅舒適先均被西泠印社聘為副社長。1990年上海吳昌碩藝術(shù)研究會(huì)成立，青山杉雨先生和梅舒適先生大力支持并分別被聘為高級(jí)顧問和副會(huì)長。在1976后的近四十多年來在，日本各地舉辦有關(guān)吳昌碩先生藝術(shù)的活動(dòng)，不下于數(shù)百次。在吳昌碩先生誕辰凡逢五逢十，日本必有大活動(dòng)。

西泠印社建吳昌碩與日下部鳴鶴結(jié)友100周年紀(jì)念碑

朝倉文夫所作的吳昌碩雕塑原型（殘損件）

富岡鐵齋請(qǐng)吳昌碩所篆刻的三方印章

據(jù)介紹，東京國立博物館的“金石之交”特展（2024年1月2日－3月17日），展出的大量吳昌碩先生書畫作品、篆書、集石鼓字聯(lián)等以及重要印譜；臺(tái)東區(qū)立朝倉雕塑館（2023年12月16日－2024年3月6日）與臺(tái)東區(qū)立書道博物館（2014年1月4日－3月7日），以“吳昌碩的魅力與影響”為主題；日本兵庫縣立美術(shù)館以“海上畫派與西泠名家”為題（2023年1月13日－4月7日）展出。

“吳昌碩先生在日本的影響一直在擴(kuò)大，從日本小學(xué)四年級(jí)到大學(xué)研究生的藝術(shù)教科書里，吳昌碩先生作品的比例相當(dāng)高。這是我們中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳播。1996年日本九州還建立了吳昌碩胸像紀(jì)念碑。2018年初,日本東京國立博物館、臺(tái)東區(qū)書道博物館、朝倉雕塑館聯(lián)合舉辦“吳昌碩和他的時(shí)代”大展。正好這一年北京故宮博物院舉辦了“鐵筆生花——故宮博物院藏吳昌碩書畫篆刻特展”。同一年中日兩個(gè)國家級(jí)博物館舉辦吳昌碩展，影響力巨大。我們作為他的后人，都一直給予支持?！?吳越此前對(duì)澎湃新聞?wù)f。

“吳昌碩的世界”聯(lián)展海報(bào)，包括東京國立博物館、臺(tái)東區(qū)立書道博物館、臺(tái)東區(qū)立朝倉雕塑館和兵庫縣立美術(shù)館。

吳昌碩（1844-1927），名俊、俊卿，初字薌圃，后字倉石、昌碩，亦署倉碩、蒼石、昌石，別號(hào)缶廬、老缶、苦鐵、老蒼、大聾、破荷亭長、蕪青亭長、五湖印丐等等，顏其居曰樸巢、削觚廬、缶廬、癖斯堂、海上一角樓、去駐隨緣室等。壬子歲（六十九歲）因不滿“國變”，從此以字行，更俊卿為昌碩。

吳昌碩自幼愛好金石，二十二歲時(shí)雖考取秀才，但無心繼續(xù)功名，而潛心金石書法。二十六歲后外出交游，三十歲時(shí)赴杭州從俞樾習(xí)文字、訓(xùn)詁、辭章之學(xué)，后赴蘇州，晚年再游居上海，“盡交當(dāng)世通雅方聞擅藝能之彥”，特別是結(jié)交名士吳大澂（愙齋）、吳云（平齋）、潘祖蔭（鄭齋）等，得遍覽各家所藏金石書畫、歷代文物，大開眼界；從師楊峴（見山）學(xué)習(xí)書法、詩文，而一生獨(dú)鍾愛《石鼓文》，十年如一日，以至人書俱老；受任頤（伯年）影響，學(xué)習(xí)繪畫，并以書入畫，開文人畫新風(fēng)氣。

75歲時(shí)的吳昌碩

吳昌碩于金石書畫數(shù)藝并進(jìn)，探求詩書畫印之間的關(guān)系，踐行“書從印入，印從書出”之理，繼而“以書入畫”，詩書畫印全面發(fā)展，五十歲以后打通關(guān)節(jié)，逐漸得以大成。五十一歲時(shí)甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)，應(yīng)邀入?yún)谴鬂唬錾胶ｊP(guān)御敵，敗歸。五十六歲得任江蘇安東縣令，一月后辭官歸蘇州，從此決意放棄仕途，專心書畫篆刻藝術(shù)。一九一一年，六十八歲的吳昌碩舉家定居上海。一九一四年，七十一歲時(shí)被推舉為西泠印社第一任社長，聲名不斷遠(yuǎn)播，遍及海內(nèi)外?！叭毡救耸繝帉毱渌?，挹其風(fēng)操，至范金鑄像，投置孤山石窟，為游觀勝處，前此遇中國名輩所未有也”，成為中國藝術(shù)史上最著名的合詩書畫印“四絕”的全能藝術(shù)家之一。其綜合成就，前可比肩趙之謙，后可觀照齊白石，形成藝術(shù)史上的三座大山，至今難以逾越。

吳昌碩78歲照片

從清末到民國初期, 中國社會(huì)的巨大變革中，吳昌碩堅(jiān)守文人傳統(tǒng)，集“詩、書、畫、印”為一身，融金石書畫為一爐，被譽(yù)為“石鼓篆書第一人”、“文人畫的高峰之一”。在繪畫、書法、篆刻上都是旗幟性人物，在詩文、金石等方面均有很高的造詣。

1913年，70歲的吳昌碩無可爭議地當(dāng)選西泠印社的首任社長。同年，一位名叫王一亭的青年投拜至缶翁老人門下。日后，王一亭對(duì)吳昌碩東瀛世界的推廣及營建起了重要的作用，而在前一年，吳昌碩的《玉蘭》一軸參加日本福岡市美術(shù)館開館紀(jì)念暨亞洲美術(shù)展，并結(jié)識(shí)了長尾甲（長尾雨山）。1914年，長尾甲因?yàn)椤耙粦?zhàn)”返回日本。但歸去的長尾甲為推動(dòng)吳昌碩在日本的藝壇的地位起了至關(guān)重要的作用，也開啟了日后吳昌碩與高島屋的合作。

20世紀(jì)20年代中期，《缶翁墨戲》和《缶翁墨戲二集》的出版，成為了日本對(duì)吳昌碩追捧的最高潮，前半生顛沛流離的吳昌碩到了70歲之后才真正的聲名遠(yuǎn)播。然而，在最盛極的時(shí)候，1927年，吳昌碩卻溘然仙逝。但“吳昌碩的東瀛世界”卻并沒有因主人公的離開，而如曇花一現(xiàn)。

據(jù)吳昌碩曾孫吳超、吳越此前對(duì)澎湃新聞介紹，目前以不完全統(tǒng)計(jì)，吳昌碩為日本公私珍藏的作品至少有2500件（不包括近年來回流的數(shù)千件在內(nèi)）。日本一些著名的金石書法家們家中藏有數(shù)十件吳昌碩作品（含書畫篆刻）并不稀見。藏品過百的大藏家也可以列出數(shù)位。家藏幾件似乎成為“每個(gè)”金石書畫家立足的“必備條件”。這樣說，或許略有過之，但家藏幾幅吳昌碩的作品確實(shí)是極為普遍的事。僅此，足可以說明吳昌碩在日本受歡迎的程度。

據(jù)旅日書畫學(xué)者考證，吳昌碩名傳東瀛，首先是篆刻。日本知名書法家日下部鳴鶴來華請(qǐng)吳昌碩刻印，吳時(shí)年四十八歲。1900年日本著名篆刻家河井荃廬來華正式拜吳為師，當(dāng)時(shí)吳五十七歲。吳昌碩六十歲時(shí)，滑川淡如來華，贈(zèng)日本刀，并同客嚴(yán)氏小長廬館（嚴(yán)信厚）觀吳昌碩寫字作畫。同年著名書法家、文豪長尾雨山辭官來華任商務(wù)印書館編譯室主任，與吳結(jié)交。這些人在日本都具有絕對(duì)權(quán)威，對(duì)吳昌碩藝術(shù)在日本的傳播起著相當(dāng)關(guān)鍵的作用。

吳昌碩、王一亭于六三園

吳昌碩藝術(shù)在日本的影響還得力于畫冊(cè)的出版與日本藝術(shù)界名家的推廣和宣傳。從1912年文求堂出版《昌碩畫存》始，1921年晚翠軒出版《吳昌碩書畫譜》，1922年之后日本最大的百貨公司多次為吳辦展出版圖錄，并成為日本收

訂單的重要據(jù)點(diǎn)。戰(zhàn)后，日本書法界領(lǐng)袖西川寧、青山杉雨，篆刻界領(lǐng)袖小林斗庵、梅舒適等大量收集并全面推廣宣傳吳昌碩藝術(shù)。更加上西泠印社的影響，百年來日本書法界對(duì)吳的藝術(shù)可謂推崇備至，無以復(fù)加。

2018年日本東京國立博物館舉辦的“吳昌碩和他的時(shí)代”展出館藏吳昌碩《墨梅圖》，出自于青山杉雨的收藏。

東京國立博物館研究員富田淳多年前在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》采訪時(shí)表示，青山杉雨的藏品很多，吳昌碩的作品則是其收藏中很有代表性一系。他的收藏很有系統(tǒng)性，不像很多日本藏家僅僅收藏吳昌碩創(chuàng)作頂峰時(shí)期的作品。吳昌碩曾臨寫過很多次《石鼓文》，一般來說，都是豎行和橫行的字都排列得非常整齊的，此類作品在日本很受歡迎。然而青山舊藏中有一件吳昌碩晚年創(chuàng)作于宣統(tǒng)元年的《臨石鼓文軸》，這幅書法作品的橫行并沒有有意地排得很整齊，但是整體卻顯示出一種統(tǒng)一感和和諧感，從這個(gè)意義上來說，可以說是吳昌碩的一個(gè)精品。此件《臨石鼓文軸》畢竟是一件精品，然而，吳昌碩年輕時(shí)候的作品，青山也進(jìn)行了收藏，從中可以看出他的收藏是很有系統(tǒng)性的。比如青山舊藏有一幅《籬菊?qǐng)D軸》，作品沒有用很濃的色調(diào)，非常澹泊，但是青山收藏了，因?yàn)樗麑?duì)吳昌碩有一個(gè)整體的、非常系統(tǒng)性的理解。青山舊藏中另有一幅吳昌碩的《牡丹圖軸》，據(jù)青山杉雨的兒子青山慶示介紹，那是青山杉雨最喜歡的吳昌碩繪畫作品之一。事實(shí)上，在日本所能見到的吳昌碩的作品大部分都是用色非常濃艷的，我也對(duì)吳昌碩有過一定的研究，根據(jù)吳昌碩自己留下的記錄，他曾提到：由于日本人是非常喜歡濃艷的作品，所以也特意用濃艷的顏色創(chuàng)作了一些作品。實(shí)際上，吳昌碩本人也對(duì)這樣的作品不置可否。在日本，像這種青山杉雨所收藏的那些用色非常澹泊高雅的作品是非常少的，從青山收藏的吳昌碩中，也能看到青山對(duì)吳昌碩的研究很深。青山杉雨舊藏有吳昌碩晚年的一幅《墨梅圖軸》，這幅作品也完全沒有用濃艷的顏色，是單純的水墨畫。此畫的精彩之處在于，這是吳昌碩在自己的生日的時(shí)候?yàn)樽约憾鞯?，而不是?yīng)別人之求馬馬虎虎畫出來的，因此可以說是吳昌碩的代表作，青山對(duì)于這樣的作品也非常扎實(shí)的收入囊中。青山不僅收集了眾多吳昌碩的作品，在他60歲的時(shí)候還策劃了一個(gè)吳昌碩作品展，并且出版了一本吳昌碩作品的圖錄，這本圖錄收集和網(wǎng)羅了關(guān)于吳昌碩的所有資料，也具有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值。

吳昌碩 齊云館印譜 1876年  東京國立博物館藏

對(duì)吳昌碩的認(rèn)知，與王一亭的推廣也有關(guān)系，而日本人對(duì)王一亭也有認(rèn)知度。據(jù)介紹，1913年四十七歲的王一亭正式拜吳昌碩為師學(xué)畫。畫風(fēng)一變，攝取吳昌碩藝術(shù)神髓，而用筆更為豪放闊達(dá)，造型精確，將任伯年和吳昌碩合而為一，尤以佛像、山水、仙鶴勝出，在任吳的基礎(chǔ)上更進(jìn)一步。評(píng)者以為，在山水人物飛禽等方面王一亭繪畫影響勝過吳昌碩。王也曾代吳作畫，其中以山水、人物為多。1922年，王和吳在日本大阪高島屋舉辦二人展，出版《一亭近畫》，影響極大。

吳昌碩與王一亭

據(jù)悉，2024年東京國立博物館的“金石之交”特展，展出的大量書畫作品、篆書、集石鼓字聯(lián)等以及重要印譜，包括吳昌碩行書《槐安》、《澗上奇松》、《臨石鼓文》、《臨張遷碑》、《缶廬印存》、《完白山人印存》等，其中的“吳昌碩的交游”部分則關(guān)注其師友與弟子作品，包括趙之謙、任伯年、蒲華、鄧石如、王一亭、王個(gè)簃等的作品。臺(tái)東區(qū)立書道博物館與臺(tái)東區(qū)立朝倉雕塑館，以“吳昌碩的魅力與影響”為主題呈現(xiàn)展覽。兵庫縣立美術(shù)館的吳昌碩大展則以“海上畫派與西泠名家”為題，包括吳昌碩及其同道中人的書畫印作品。

吳昌碩 行書“槐安”軸 1926年  東京國立博物館藏

吳昌碩 秋色斑斕圖軸 1922年  東京國立博物館藏

吳昌碩 缶廬印存 1889-1915  東京國立博物館藏

吳昌碩 臨石鼓文軸 1918年  臺(tái)東區(qū)立朝倉雕塑館藏

吳昌碩 篆書還樸精廬橫批 1919  兵庫縣立博物館藏

（本文部分內(nèi)容參考并整理自東方早報(bào)、澎湃新聞此前關(guān)于吳昌碩的報(bào)道資料及東京國立博物館文獻(xiàn)資料等）

————————————————————

延伸閱讀｜吳超、吳越談吳昌碩：詩人之情懷，耕夫之踏實(shí)

顧村言  陳若茜

吳昌碩的曾孫吳超與吳越多年前曾在上海浦東的吳昌碩紀(jì)念館接受《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》專訪。兄弟倆認(rèn)為，曾祖父首先是詩人，然后才是金石篆刻家，“而且，昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫。直至晚年，鄉(xiāng)趣童心仍未泯，昌碩先生的偉大，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏實(shí)。藝田耕耘，腳踏實(shí)地。一步一步的努力和積淀，留給后人的卻是成就的輝煌?！?/p>

缶廬自寫小像硯 1914年 個(gè)人藏

昌碩先生的紀(jì)念與遺憾

《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》(下簡稱“藝術(shù)評(píng)論”)：想請(qǐng)你們先介紹一下就你們了解的各地對(duì)昌碩先生的紀(jì)念，包括你們的體會(huì)。

吳超：從1976年以后，比較重大的吳昌碩紀(jì)念活動(dòng)還有140周年時(shí)，當(dāng)時(shí)出了一套郵票，西泠印社為了紀(jì)念吳昌碩先生140周年，當(dāng)時(shí)也開了一個(gè)紀(jì)念大會(huì)，但沒有辦展覽會(huì)。到了150周年，吳昌碩研究會(huì)在那一年成立了。

吳越：那一年吳昌碩的紀(jì)念館也成立了。

吳超：150周年的時(shí)候，在安吉的紀(jì)念活動(dòng)也搞得比較大，但是到160周年好像活動(dòng)就少了。

吳越：160周年時(shí)，上海圖書館做了吳昌碩紀(jì)念展覽。

藝術(shù)評(píng)論：我感覺紀(jì)念吳昌碩的很多大型活動(dòng)更有一種自發(fā)的情愫在。你們之前也沒有參與策劃？

吳越：沒有，我們主要策劃了上海吳昌碩紀(jì)念館的昌碩先生詩友展。后來浙江安吉通知我們說當(dāng)?shù)氐膮遣T紀(jì)念館新館要開幕，也邀請(qǐng)我們?nèi)チ恕Ｔ俸髞碚憬┪镳^、浙江美術(shù)館搞了兩個(gè)大型的展覽，非常之好。

吳超：還有就是在包括香港等地舉辦的“缶墨東游”展覽，而且在日本的京都、靜岡等地也推出了一系列紀(jì)念活動(dòng)，那邊還邀請(qǐng)我們?nèi)プ隽酥v座，介紹吳昌碩的生涯。日本文化界把吳昌碩不是看做人，是看做神。吳昌碩先生從來沒到過日本，但日本人對(duì)他的崇拜到了無以復(fù)加的地步。近現(xiàn)代的中國藝術(shù)家，好像也就是吳昌碩在日本福岡有個(gè)胸像。每年的9月12日(吳昌碩先生誕辰日)，他們都要進(jìn)行一系列紀(jì)念活動(dòng)，已經(jīng)進(jìn)行16年了。

藝術(shù)評(píng)論：紀(jì)念活動(dòng)在各地都很多，當(dāng)然有些遺憾的是，昌碩先生作為海派大家，與上海關(guān)系密切處無需多言，然而上海的主要國有展覽場館卻沒有動(dòng)作，實(shí)際上今年吳昌碩先生和吳湖帆都值得大做特做的，都是影響極大的海派大家。

吳越：你看浙江省都是政府主導(dǎo)，浙江博物館與浙江美術(shù)館都花了很大力氣，策劃展覽做得都非常之好。

藝術(shù)評(píng)論：昌碩先生是浙江人，但他的成長史，他生命中最重要的時(shí)間，他的藝術(shù)風(fēng)格巔峰的時(shí)期，包括其終老，其實(shí)都在上海，今年上海并沒有特別大的紀(jì)念活動(dòng)，我個(gè)人覺得還是有些遺憾。關(guān)于舉辦紀(jì)念或展覽，上海的主要展覽場館有沒有與你們溝通，或者說，你們有沒有主動(dòng)與他們聯(lián)系？

吳越：沒有，我們就是把自己的根據(jù)地做好，還有就是支持西泠印社，支持浙江美術(shù)館，包括支持昌碩先生的故里安吉。

藝術(shù)評(píng)論：你們是把藏品拿到安吉等地去展覽的？

吳越：對(duì)，吳超馬上還要到安吉去把那些藏品取回來，然后在上海的吳昌碩紀(jì)念館再展——因?yàn)榻衲?月份我們這里已經(jīng)先展過了，展了以后就支持各地的巡展，不然到后來我們根本來不及。還有，今年閘北區(qū)要做一次吳昌碩紀(jì)念，閘北的口號(hào)就是“閘北走出個(gè)吳昌碩”——確實(shí)也是這樣的，因?yàn)椴T先生藝術(shù)最輝煌的年代住在閘北。

藝術(shù)評(píng)論：他的故居遺址還保護(hù)得挺好嗎？

吳越：在上海的故居在山西北路吉慶里，目前是上海市文物保護(hù)單位。

藝術(shù)評(píng)論：現(xiàn)在有沒有保護(hù)起來？有沒有居民住在里面？

吳越：里面現(xiàn)在有很多居民的，他(吳超)十年前就向上面提了好多次，呼吁了好多次，但似乎效果不大?，F(xiàn)在還是民居。

藝術(shù)評(píng)論：那有點(diǎn)可惜了，這么一個(gè)大師在別的地方都搶瘋掉了，即使齊白石在北京辟才胡同的故居，旁邊就是金融街，但依然把齊白石住過的房子基本按原貌保留下來。

吳超：其實(shí)吳昌碩故居并不僅僅是閘北一般的民居，這里可以比作藝術(shù)界的黃埔軍校，里面走出來的是劉海粟、王個(gè)簃、潘天壽、沙孟海、陳半丁、陳師曾，包括大千先生、趙云壑，還有日本的泰斗河井仙郎，嶺南派的領(lǐng)袖高劍父也到這里跟他學(xué)篆刻……

藝術(shù)評(píng)論：其實(shí)目前來說，上海對(duì)昌碩先生的紀(jì)念與保護(hù)方面確實(shí)還需要再做更多的工作，當(dāng)然上海把陸家嘴這個(gè)寸土寸金的地方做昌碩先生紀(jì)念館，那還是非常了不起的，這是眼光，也是魄力。吳昌碩紀(jì)念館在浦東已成為一個(gè)文脈，文眼。

吳超：確實(shí)是這樣，國內(nèi)外對(duì)在陸家嘴建立吳昌碩紀(jì)念館評(píng)價(jià)都很高。

吳越：絕無僅有，在這個(gè)寸土寸金的地方。

吳超：但如果這個(gè)地方夷平掉，陸家嘴的文化就沒了，這里就把陸家嘴的文脈延續(xù)了。

為民族注入一種雄悍之風(fēng)

藝術(shù)評(píng)論：作為吳昌碩的曾孫輩，你們對(duì)吳昌碩先生的人品和藝品是如何理解的？包括從你們父親與祖父的口述，能不能介紹？

吳超：吳昌碩先生首先是一個(gè)中國人，他的愛國情結(jié)和從小受到的教育可以說是與生俱來的。盡管在當(dāng)時(shí)的概念是忠君愛國的思想，但忠君的具體是表現(xiàn)在愛國上，這從他的詩文中也能看出來，從他跟著吳大徵時(shí)候的言行也能看出來。

藝術(shù)評(píng)論：甲午戰(zhàn)爭對(duì)他的人生經(jīng)歷可以算是個(gè)重要的轉(zhuǎn)折事件吧。甲午戰(zhàn)爭影響到了他的畫風(fēng)，包括之后取法強(qiáng)悍及其強(qiáng)其骨的感覺?？赡芩苯訁⑴c甲午戰(zhàn)爭以及戰(zhàn)事的失敗對(duì)他的刺激是超乎我們想象的。我們現(xiàn)在看他為什么取法強(qiáng)悍，內(nèi)心深處或許就是要強(qiáng)其心魄，讓整個(gè)民族注入一種雄悍之風(fēng)。

吳超：應(yīng)當(dāng)是的，他首先是有著家國情懷的文人，他總認(rèn)為我們這個(gè)國家——泱泱大國應(yīng)該有相當(dāng)大的實(shí)力，但在甲午戰(zhàn)爭上的失利確實(shí)是讓人痛心的。

藝術(shù)評(píng)論：因?yàn)樗约阂灿H自參與了，他是親身經(jīng)歷的，所以可能觸動(dòng)和感受更加強(qiáng)烈。

吳超：是的，所以甲午以后，他對(duì)當(dāng)時(shí)國家的政治局面感到很傷心，因此就把精力漸漸都轉(zhuǎn)移到金石書畫方面了。

藝術(shù)評(píng)論：所以，甲午前后他在筆墨上的反映是不一樣的，我看包括這次在浙江從早期三四十歲一直到晚期都有，他之前的風(fēng)格和之后的風(fēng)格其實(shí)很清晰，包括書法之間的那種氣度。

吳超：他的氣度也從他的作品里面漸漸出來了，所以他后來對(duì)自己畫的結(jié)論是“苦鐵畫氣不畫形”。

吳越：他畫的是心中的畫，不是形象當(dāng)中的畫。

吳超：所以這個(gè)方面就如同你所說的包括參加甲午戰(zhàn)爭以后肯定對(duì)他觸動(dòng)非常大。

藝術(shù)評(píng)論：這方面你們的祖父輩或者父親他們有沒有提到昌碩先生在甲午戰(zhàn)爭中心路的一些變化。

吳越：有，還有一些他寫的詩，他前前后后寫了好多的，心痛啊！

藝術(shù)評(píng)論：這表面的一個(gè)方面就是他對(duì)政治就比較不熱衷了，所以安東令當(dāng)了幾十天就辭官而去了。所以這也是古代知識(shí)分子文人的歸隱思想，就在書畫里歸隱，我覺得他的家國情懷一直很重，就把他的家國情懷傾瀉于筆端了，可以這樣理解嗎？

吳超：是這樣，所以一個(gè)叫滑川的日本人送了他一把刀之后，他寫了一首詩：“報(bào)國報(bào)恩無蹉跎， 惜哉秋鬢橫皤皤。雄心空對(duì)梅花哦， 一枝持贈(zèng)雙滂沱。揮毫落紙如揮戈， 請(qǐng)對(duì)此刀三摩挲?！本褪钦f你要對(duì)這把刀看了以后要好好想一想，“三思”。

藝術(shù)評(píng)論：可以感覺整個(gè)晚清戰(zhàn)爭的失敗、國家的凋敝、政治的腐敗。

吳超：所以他也很傷心，后來自己再去參加，他也想自己是不是能做個(gè)好官來治理下，但通過一個(gè)月的“安東令”，回天無力，所以他一個(gè)月就辭官，索性全身心地投入到書畫中去。他的經(jīng)歷也是比較復(fù)雜的，經(jīng)歷過太平天國，清朝戰(zhàn)爭什么的，后來他對(duì)政治上基本上已經(jīng)灰心了，全身心投入到書畫里面來，尤其是辛亥革命以后，其實(shí)辛亥革命(武昌起義)的過渡還是比較平穩(wěn)的，并沒有破壞中國的文化，所以甚至到后來包括于右任、羅振玉(他們都是清朝的官)、吳昌碩還有王一亭他們?cè)谖幕隙颊劦煤芡ā?/p>

藝術(shù)評(píng)論：你們覺得吳昌碩給我們最大的啟示是什么？

吳超：最大的啟示，一是他對(duì)學(xué)習(xí)的執(zhí)著，無論是痛苦的經(jīng)歷也好，比較順的經(jīng)歷也好，他都作為自己文化的底蘊(yùn)在搞，只有他前面的厚積，才有后面的薄發(fā)。

藝術(shù)評(píng)論：厚積薄發(fā)，大器晚成。

吳超：最重要的是他根本沒把自己當(dāng)作書畫家，他只認(rèn)為自己是一個(gè)詩人。

藝術(shù)評(píng)論：其實(shí)這就對(duì)了，這也是文人畫的核心，如果把自己僅僅認(rèn)為是畫家或許那就是匠之小道了，中國文人畫區(qū)別于西方繪畫也正在于此。

吳超：他認(rèn)為只有學(xué)問的積累，才能把他的作品推高到更高層次。

藝術(shù)評(píng)論：這句話很有意思，包括結(jié)合中國畫創(chuàng)作的現(xiàn)狀，包括上海，其實(shí)都有一些對(duì)比，特別是昌碩先生堅(jiān)持認(rèn)為自己是詩人而非畫家的態(tài)度，其實(shí)中國文人畫幾千年來都是要有一個(gè)綜合性的修養(yǎng)，打通文史哲，與西方純粹技術(shù)性的不一樣。但現(xiàn)在的問題是，經(jīng)過1949年以后幾十年美院的教育，可能有各種缺憾，畫家把自己認(rèn)為是職業(yè)性的畫家，或者與權(quán)力掛鉤，或者走市場走得也很歡，這是跟昌碩先生巨大的對(duì)比。

吳超：所以我們說昌碩先生的東西有生命力，因?yàn)闅v史上我們的書畫家都是極力接近本土的文化基因。他是由下而上，是一個(gè)高峰，現(xiàn)在有些所謂的藝術(shù)家都是空的，沒有地基、地氣。所以我們認(rèn)為文化還是要從中國本身發(fā)現(xiàn)自己的基因所在。所以我們現(xiàn)在講弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，跟昌碩先生這個(gè)是一脈相承的，包括現(xiàn)在國家領(lǐng)導(dǎo)人首次參與紀(jì)念孔子活動(dòng)，應(yīng)該是這個(gè)樣子，因?yàn)橹袊吘褂形迩甑奈幕?/p>

吳昌碩與子吳東邁夫婦，以及孫女吳棣英、孫吳長鄴（手抱者）合影

接受澎湃新聞采訪時(shí)的吳長鄴之子、吳昌碩曾孫吳超（左）與吳越（右）

藝術(shù)評(píng)論：中國是有五千年的歷史，而具體到江南的良渚文化，是七千年。

吳越：是的。具體到老先生的作品，感覺是相互包容的，書法包容繪畫，繪畫又包容書法，繪畫又包容他的詩詞，整個(gè)畫面又包容他的印章，詩書畫印都體現(xiàn)在整個(gè)里面。

藝術(shù)評(píng)論：而且互相通、互相促進(jìn)，互相養(yǎng)，然后詩文歷史哲學(xué)又是通的，所以我之前參加古代書畫的研討會(huì)，我說過去的大家是“通古今之變”，現(xiàn)在很多藝術(shù)家是“變通”，哪邊比較熱鬧哪邊有利可圖就在哪里變通搞一下。

吳超：其實(shí)現(xiàn)在有些藝術(shù)家是在搞沒有生命力的流行。

藝術(shù)評(píng)論：而昌碩先生正好相反，他要抓住的是根本的東西，同時(shí)創(chuàng)出新的風(fēng)格。

吳越：創(chuàng)新要在有地氣、有根基的基礎(chǔ)上。

藝術(shù)評(píng)論：創(chuàng)新不是刻意創(chuàng)新，它與人生經(jīng)歷有關(guān)，與你的所思所悟以及思想情懷都是有關(guān)系的。

吳超：是的，創(chuàng)新必須建立自己的傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，否則這個(gè)創(chuàng)新是沒生命力的。

藝術(shù)評(píng)論：事實(shí)上我們看白石先生，他是非常尊重昌碩先生的，其實(shí)是師法昌碩先生，但是他后來又開創(chuàng)了自己的風(fēng)格，這個(gè)也是創(chuàng)新。昌碩先生在古人的基礎(chǔ)上更是一種創(chuàng)新。

吳越：而且他對(duì)“揚(yáng)州八怪”非常尊重，他從“揚(yáng)州八怪”吸取了好多營養(yǎng)，又從石鼓文里面吸取營養(yǎng)。

吳昌碩自刻磚硯  （非日本大展展品）

藝術(shù)評(píng)論：講到這個(gè)話題我就想到，昌碩先生給我印象最大的是——我剛才提到甲午中日戰(zhàn)爭對(duì)他影響很大，他有一種強(qiáng)其心魄的感覺，看他的詩文、書法以后，精神為之一振，晚清的萎靡畫風(fēng)，突然間就一洗而空——這確實(shí)是很奇怪的現(xiàn)象，到了昌碩先生整個(gè)面貌為之一變，他骨子里或許是想把漢民族本來強(qiáng)悍的精神恢復(fù)出來。就這一點(diǎn)而言想再請(qǐng)你們談?wù)劜T先生取法秦漢的淵源，你們?cè)趺蠢斫猓?/p>

吳超：吳昌碩先生的起點(diǎn)高，直追秦漢，秦漢是中國國力最強(qiáng)盛的時(shí)候，當(dāng)時(shí)民族的氣韻、民族的風(fēng)格是博大開放的，所以他石鼓的線條力度無不顯示了他的強(qiáng)大。中國當(dāng)時(shí)雖然沒有紙張，許多文字圖片在石刻上，經(jīng)過幾千年的石刻風(fēng)化，把這個(gè)原本氣勢就很雄渾的，斑駁而高古，顯得很厚重，所以昌碩先生認(rèn)為他的這種線條和他的性格比較契合。

藝術(shù)評(píng)論：從某一方面看，我自己想，昌碩先生為什么取法秦漢，其實(shí)包括孫中山先生當(dāng)時(shí)提出的“驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華”都是時(shí)代的背景，昌碩先生其實(shí)是要恢復(fù)漢民族本來的面目和精神，清代的統(tǒng)治者畢竟是滿人，最初與漢文化也沒什么關(guān)系，而昌碩先生或許是想恢復(fù)我們漢民族的本來精神，秦漢唐的民族精神就不是萎靡頹廢的，它本來就是張揚(yáng)雄勁的。所以從這個(gè)角度我覺得也可以理解日本人為什么這么尊崇昌碩先生——日本人本身受真正的漢文化影響很大。

吳超：是的，日本對(duì)漢文化相當(dāng)尊重，他們喜歡原汁原味地保留文化，他們認(rèn)為這是祖上給我們的……我們這一代人無權(quán)把它改變。

藝術(shù)評(píng)論：實(shí)際是一種文化的敬畏感，中國大陸歷史上雖然受異族的侵略，但漢文化的剛勁雄渾其實(shí)一直在的，有時(shí)式微了，不過需要喚起罷了。

吳超：但后來到了“文化大革命”，來了一次徹底的顛覆，所以老的東西好像全都沒有了，我們現(xiàn)在尊重的孔子在當(dāng)時(shí)是被批判的，所以我們認(rèn)為現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)階層呼吁尊重傳統(tǒng)確實(shí)是一件好事，這也是真正在振興中華民族的文化。

藝術(shù)評(píng)論：從天時(shí)地利人和方面來說，或許現(xiàn)在也確實(shí)到了這個(gè)階段，對(duì)傳統(tǒng)文化還像以前那樣也是不行的。

吳越：我們的國家要有序，必須真正尊重中國自己的文化，因?yàn)槟鞘侵袊搜豪锩娴臇|西。

自認(rèn)是詩人，也是耕夫

藝術(shù)評(píng)論：剛才講到吳昌碩一直認(rèn)為自己是一個(gè)詩人，這方面剛才沒有具體闡發(fā)開，我想請(qǐng)你們具體闡發(fā)下。可以說他的詩稿花的力氣最大，可以這樣認(rèn)為嗎？

吳超：應(yīng)該說他是學(xué)得比較早，他學(xué)印是最早學(xué)，接下來就是寫詩，他拜于右任為師，拜楊峴為老師，他還向比自己小的沈石友學(xué)習(xí)……這些都增加了他詩詞的底蘊(yùn)。

吳越：他和好多詩人結(jié)為朋友。他說我自己不會(huì)畫畫，但是我通畫理。

藝術(shù)評(píng)論：中國畫確實(shí)與西方是不一樣的，因?yàn)橛形娜说脑娦栽诋嬂?。這也是后來齊白石對(duì)詩的功夫也下得很大的道理，黃賓虹更不要說了。

吳超：詩和畫結(jié)合了以后才能增加畫的厚度和它的文人性。

藝術(shù)評(píng)論：這個(gè)對(duì)當(dāng)下的藝術(shù)家也是一個(gè)對(duì)比——現(xiàn)在不要說書法，很多所謂的藝術(shù)家讀書都不讀的。

吳超：幾個(gè)字也寫不好，中國畫主要就是線。

藝術(shù)評(píng)論：昌碩先生如果不是金石書法的話，他畫的成就絕對(duì)沒有這么大。

吳越：你看他晚年藤本的作品，舉個(gè)例子像紫藤葫蘆牽?；ǎ瑢?shí)際上就是很好的一篇草書，很好的一篇行書，他的書畫同源，畫是從書里來的。

藝術(shù)評(píng)論：這個(gè)是可以很真切地感受到。

吳越：如果中國傳統(tǒng)的書法基礎(chǔ)沒有打好，他晚年這么大氣渾厚的意境是根本出不來的。

吳超：包括我們現(xiàn)在有些畫家，看看似乎還可以，字一看，不行！

藝術(shù)評(píng)論：但字不行的這個(gè)畫也只是乍看可以，經(jīng)不住深看，遠(yuǎn)看還行，近看線條都是萎靡柔弱的。

吳超：有的再看印，糟糕，書畫家應(yīng)該有全面修養(yǎng)，有幾個(gè)畫家不懂印，把畫的品位全拉下來了。就像一件很好的衣服，紐扣亂釘——所以這要有一個(gè)全面的修養(yǎng)。

左：上海吳昌碩故居；右：安吉吳昌碩故居  

藝術(shù)評(píng)論：我們?cè)僬務(wù)劜T先生的家風(fēng)吧！你們是他的直系后裔。

吳超：昌碩先生的家風(fēng)，首先他始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫，昌碩先生一直認(rèn)為“我是一個(gè)鄉(xiāng)下人”，認(rèn)為是一耕夫來自田間。所以后來他到上海以后，盡管成了大名，但他的生活還是很簡樸。但是當(dāng)西泠印社有一塊浙東第一碑《三老碑》，日本人要買走，他自己后來就捐出了兩百大洋，結(jié)果留下了那個(gè)碑。

藝術(shù)評(píng)論：這就是一種社會(huì)的責(zé)任感和民族氣節(jié)。

吳超：所以在他的呼吁下，西泠印社的社員大家捐資捐畫。

吳越：還有他76歲，河南、河北、山西一直到安徽發(fā)水災(zāi)，流民數(shù)百萬，當(dāng)時(shí)社會(huì)就是民不聊生的樣子，他就自己站出來，和王一亭呼吁，要為老百姓賑災(zāi)。他和王一亭專門合作了流民圖，是一本書，現(xiàn)在原作已經(jīng)看不到了， 原作大概人家已經(jīng)高價(jià)買去了，有八張，好像在日本出現(xiàn)過，這本書我是高價(jià)買來的。首頁就是吳昌碩流民圖的長題，流民圖這幾個(gè)字也是吳昌碩題的。

吳超：他認(rèn)為自己當(dāng)時(shí)也逃過難，所以他對(duì)難民的生活感同身受。

藝術(shù)評(píng)論：我覺得中國真正的知識(shí)分子， 應(yīng)該有宋儒這種“須知世上苦人多”的情懷，一種非常悲憫的情懷。

吳越：是的，他還帶頭賑災(zāi)，搞書法展、搞繪畫展、捐家產(chǎn)。

藝術(shù)評(píng)論：剛才我們談到家風(fēng)的問題，這種精神其實(shí)就是非常鮮明的人文主義和平民主義立場。

吳超：對(duì)，所以他對(duì)自己生活的要求很低。

藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)時(shí)家里的祖父、父親有沒有給你們講一些細(xì)節(jié)，比如怎么儉樸？

吳昌碩八十時(shí)自寫像  （非日本大展展品）

吳超：他的一件長衫已經(jīng)很破很舊了，他還在穿。還有就是家里的電燈，開的時(shí)間長了如果不用，他肯定要去把它關(guān)掉。

吳越：同輩們都購置各種東西，家中陳設(shè)常換，但他沒有，一直保持原來儉樸的生活。我們紀(jì)念館這里有按照老先生原來的書房布置的樣子，還有他的家具，他的家具就是完全不成套的，只要能用就可以了。

藝術(shù)評(píng)論：關(guān)于你父親怎么回憶祖父，他是昌碩先生最寵愛的孫子。

吳越：父親吳長鄴一直說他的祖父很儉樸，除了家里有一臺(tái)黃包車以外，因?yàn)樗鋈サ模瑓⒓踊顒?dòng)，其他方面他是很儉樸的，但最后他逝世之前，跟王一亭講要拿多少家產(chǎn)辦校，昌明藝術(shù)學(xué)校，好像拿了自己家產(chǎn)的六成。

吳超：確實(shí)，昌碩先生在生活上也始終不忘自己是從田間走出的農(nóng)夫。他自己生活簡樸，然對(duì)故鄉(xiāng)常掛于心。鄉(xiāng)民有災(zāi)他常出手以助，鄉(xiāng)民家有喜慶，他也樂于分享。作為一個(gè)大藝術(shù)家，他有藝術(shù)風(fēng)骨，卻絲毫不染某些所謂大家的架子。直至晚年，他仍鄉(xiāng)趣童心未泯，他曾作墨牛詩句也更形象地反映了老先生的鄉(xiāng)憶和心愿：“簾影杏花村畔，笛聲楊柳陰邊。何日卷書歸去，朝朝牛背熟眠。用拙一酸寒尉，習(xí)懶如水牯牛。識(shí)字耕夫何處？我將山野同游?！辈T先生的偉大，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏實(shí)。藝田耕耘，腳踏實(shí)地。一步一步的努力和積淀，留給后人的卻是成就的輝煌。