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謝有順:寫長(zhǎng)篇小說(shuō)要有一種專業(yè)精神和實(shí)證精神

在中國(guó),其實(shí)不缺寫作題材,也不缺會(huì)講故事的人,真正缺乏的反而是那種愿意在這種題材上面下功夫的人。

我一直認(rèn)為,大作家身上一定要有笨拙、樸素的東西,好小說(shuō)要像大動(dòng)物,貌似平靜卻積蓄著驚人的力量。就文學(xué)寫作而言,后退也可能是一種前進(jìn),笨也可能是一種智慧。

by-謝有順

做一點(diǎn)笨工作,花一點(diǎn)笨功夫

昨天講了第一點(diǎn),要有自己的寫作根據(jù)地。今天講第二點(diǎn),要有一種實(shí)證精神。

前面說(shuō)了,小說(shuō)是對(duì)物質(zhì)世界和生活世界的還原,這種還原對(duì)作家是有要求的,它要求作家在虛構(gòu)的同時(shí),也得做一點(diǎn)笨工作,花一點(diǎn)笨功夫。

不知道各位有沒(méi)有這樣的感受,現(xiàn)在愿意做笨工作、花笨功夫的小說(shuō)家,真是太少了。有的小說(shuō)家坐在書齋里瞎想,可能也會(huì)寫出不錯(cuò)的小說(shuō),但是深究下去,這種小說(shuō)在生活器物、人情風(fēng)俗、情理邏輯等方面很可能漏洞百出。巴爾扎克說(shuō),小說(shuō)是一個(gè)民族的秘史。這里所說(shuō)的秘史,必然包含一個(gè)民族的文化、風(fēng)俗、人情,你若不做基本的調(diào)查、研究,要寫好它是很難的。

謝有順:寫長(zhǎng)篇小說(shuō)要有一種專業(yè)精神和實(shí)證精神

(巴爾扎克)

為何我特別強(qiáng)調(diào)實(shí)證精神、笨功夫,就是要讓讀者看出作家對(duì)自己所寫的生活是做了研究,是寫出了質(zhì)感的。但凡大作家寫的生活,往往是可以被還原的,這種可還原性就為小說(shuō)的真實(shí)感提供了值得信任的依據(jù)。

信任是小說(shuō)和讀者之間不可或缺的契約。

當(dāng)我讀某些小說(shuō)時(shí),我會(huì)意識(shí)到,那個(gè)時(shí)代的人是不該穿那樣的衣服,他那種身份的人不應(yīng)該那樣說(shuō)話,話中也不應(yīng)該用那樣的詞,或者小說(shuō)里面寫到的器物,不應(yīng)該出現(xiàn)那個(gè)時(shí)代,等等,這些小問(wèn)題不注意,有時(shí)會(huì)瓦解讀者對(duì)小說(shuō)的基本信任。

作家們都過(guò)度地迷信虛構(gòu)了

看中國(guó)當(dāng)代電影的時(shí)候,我也有同樣的感受。

我看某些所謂的大片時(shí),失望的時(shí)候多,有時(shí)還會(huì)忍俊不禁地在笑,這并不是在笑導(dǎo)演沒(méi)有表達(dá)出深刻的思想,而是笑導(dǎo)演在很多本不應(yīng)該忽略的細(xì)部出了洋相。

一個(gè)年代的人說(shuō)的話,穿的衣服,吃的東西,都是有講究的,如果你以莊嚴(yán)的形式復(fù)現(xiàn)一段歷史,你就得在這段歷史上花笨功夫,這樣才能復(fù)現(xiàn)那段歷史的基本面貌,恢復(fù)那一時(shí)期的生活質(zhì)感。

你要寫某種久遠(yuǎn)時(shí)代的生活,你就必須先做一些笨工作,至少要讀上幾十部地方史、地方志、野史、傳說(shuō),要對(duì)那個(gè)年代的一些基本情況作調(diào)查和研究,你才不會(huì)在細(xì)節(jié)上出大的漏洞。

但這一二十年來(lái),作家們都過(guò)度地迷信虛構(gòu)了,以為虛構(gòu)就是任由自己胡編亂造。其實(shí)不然。必須牢記,小說(shuō)的材料如果是不真實(shí)的,經(jīng)不起推敲的,那么,偉大的靈魂也無(wú)從建立起來(lái)。

謝有順:寫長(zhǎng)篇小說(shuō)要有一種專業(yè)精神和實(shí)證精神

我看李安的電影《色 | 戒》時(shí),就很有感觸??赐辍渡?| 戒》,我深感張藝謀、陳凱歌這樣的導(dǎo)演,和李安的追求差得太遠(yuǎn)了。

就張愛(ài)玲的小說(shuō)而言,《色,戒》其實(shí)是一篇并不好的小說(shuō),至少?gòu)垚?ài)玲沒(méi)有說(shuō)清楚她想說(shuō)的問(wèn)題。何以李安能如此精確地理解張愛(ài)玲的內(nèi)心世界?他不單理解了張愛(ài)玲,他在拍這部電影時(shí),還最大限度地還原了那個(gè)時(shí)代的生活質(zhì)感。

我并不是說(shuō)這部電影沒(méi)有問(wèn)題,它至少表明,李安愿意做笨工作。

我讀過(guò)他和龍應(yīng)臺(tái)的對(duì)話,他說(shuō)電影里的電車是按當(dāng)年的尺寸建造的,汽車車牌的尺寸也是按當(dāng)年的尺寸做的。龍應(yīng)臺(tái)問(wèn)他:那道路兩邊的梧桐樹呢?他說(shuō):梧桐樹也是我一棵一棵種下去的,連易先生家里那張打麻將的桌子,也是我花了三個(gè)月時(shí)間找遍兩岸三地好不容易找到的,是那年代的東西,就連桌子后面的那個(gè)鐘馗相,也是那個(gè)年代的產(chǎn)品。一個(gè)大導(dǎo)演認(rèn)真在做這些看起來(lái)沒(méi)有多少智慧含量的工作時(shí),就表明他是一個(gè)不藐視細(xì)節(jié)的人。

這樣的專業(yè)精神確實(shí)值得大家學(xué)習(xí)。因此,《色 | 戒》里人物每一次細(xì)微的心靈轉(zhuǎn)折,都交代得很詳盡,并和那個(gè)時(shí)代的氛圍結(jié)合在了一起。

這部電影在專業(yè)精神的呈現(xiàn)上,比張藝謀他們耗費(fèi)更多錢制作的電影,要認(rèn)真得多。

李安這種注重實(shí)證精神的敬業(yè)態(tài)度,在小說(shuō)界恐怕是不多見(jiàn)的。

謝有順:寫長(zhǎng)篇小說(shuō)要有一種專業(yè)精神和實(shí)證精神

沒(méi)有可信的物質(zhì)外殼,也就沒(méi)有可信的靈魂

有一次,我和格非在廣州吃飯、聊天時(shí)說(shuō)到,科波拉那個(gè)年代的人看他的《教父》,不是只看《教父》的故事,而是通過(guò)《教父》看那個(gè)年代生活的種種事象。在這部電影里,連碼頭都是科波拉按照當(dāng)年的尺寸建造出來(lái)的。

福樓拜小說(shuō)里的東西,如房間的擺設(shè),柜子在哪里、床在哪里、鐘在哪里,包括街道的轉(zhuǎn)角,都是能被還原的,它們甚至像鐘表的刻度那樣精確。在當(dāng)今這個(gè)過(guò)度迷信虛構(gòu)的年代,這種物質(zhì)的精確、細(xì)節(jié)的實(shí)證,還有意義嗎?我是覺(jué)得太有意義了。

實(shí)證帶來(lái)信任。

一部小說(shuō),如果沒(méi)有可信的物質(zhì)外殼,可能也就沒(méi)有可信的靈魂和精神。

王安憶曾說(shuō),她試圖了解年輕一代寫的小說(shuō),但她讀完那些小說(shuō)后,卻產(chǎn)生了疑問(wèn)。她說(shuō)這些人把筆下的人物寫得那么奢華,那么時(shí)尚,那么中產(chǎn)階級(jí),但這些人物的生計(jì)問(wèn)題是怎么解決的呢?也就是說(shuō),保證他們過(guò)上奢華生活的那些錢是從哪里來(lái)的?王安憶說(shuō),一個(gè)作家如果不能解釋清楚他筆下人物的生計(jì)問(wèn)題,那么他所寫的靈魂也不值得相信?,F(xiàn)在很多年輕人寫的小說(shuō)里,人物都是穿名牌,出入大酒店,游歷世界,過(guò)著奢侈的生活,但這些作家可能沒(méi)有想過(guò),人物的身份和收入夠不夠支付他過(guò)這種奢華的生活。如果作家不能很好地回答這個(gè)問(wèn)題,他筆下的靈魂可能就是假的。

一個(gè)作家的寫作,不能為了時(shí)尚而時(shí)尚,他寫的必須合乎人物的身份。過(guò)度虛構(gòu)會(huì)產(chǎn)生閱讀上的不可信。

一部小說(shuō)之所以能讓人看了之后感動(dòng),在于小說(shuō)家和讀者之間是有一種契約的,這個(gè)契約中最重要的內(nèi)容是讀者覺(jué)得他所讀的小說(shuō)是真實(shí)的。如果這個(gè)契約被瓦解了,小說(shuō)所塑造的所有生活、精神就都不可信了。

王安憶說(shuō),賈寶玉和林黛玉他們不用考慮生計(jì)問(wèn)題,是因?yàn)樾≌f(shuō)為他們?cè)O(shè)立了一個(gè)前提——他們出生在富貴家庭,過(guò)著錦衣玉食的生活,他們不必考慮生計(jì)問(wèn)題,而可以專心寫詩(shī)、專心談戀愛(ài)。王朔筆下的痞子也不用考慮生計(jì)問(wèn)題,因?yàn)橥跛窞樗麄冊(cè)O(shè)立的前提是他們可能繼承了一筆遺產(chǎn)。如果小說(shuō)中的人物既沒(méi)有繼承遺產(chǎn),又沒(méi)有出生在富貴家庭,他卻過(guò)著富貴的生活,這種富貴生活就一定是假的,這種生活背后的人性和感情也是假的。

這就是小說(shuō)寫作不得不遵循的實(shí)證精神。

一部小說(shuō)沒(méi)有實(shí)證精神,讀者對(duì)它的信任感一旦喪失,小說(shuō)的意義也就蕩然無(wú)存了。

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好小說(shuō)要像大動(dòng)物,貌似平靜卻積蓄著驚人的力量

沈從文說(shuō)過(guò)一句話,他說(shuō)專家就是有常識(shí)的人。家具到了家具專家那里,很快就能判斷出它是哪個(gè)年代的,什么材質(zhì)的;絲綢一過(guò)絲綢專家的手,就知道它的材質(zhì)和產(chǎn)地。這就表明,專家對(duì)這些事物有了常識(shí)。

小說(shuō)家也應(yīng)該是生活的專家,應(yīng)該精通生活的各個(gè)方面。你讀《紅樓夢(mèng)》,會(huì)覺(jué)得曹雪芹無(wú)論是對(duì)平民生活還是貴族生活中的吃食、茶酒、婚禮、葬禮,等等,寫起來(lái)無(wú)不精細(xì)、傳神,至今都還經(jīng)得起歷史學(xué)家的推敲,可見(jiàn)作者對(duì)他所寫的生活是有常識(shí)、有專深研究的,他所寫的,才經(jīng)得起考據(jù)和還原。

你也可以靠小聰明,靠各種討巧寫作,但那些肯花笨功夫的人更有可能寫出大作品。

一個(gè)作家,與其寫三部、五部毫無(wú)影響的作品,還不如把那些時(shí)間集中起來(lái),實(shí)實(shí)在在地研究一段生活或者一群人,真正把你所寫的生活寫細(xì),寫透,把它寫得經(jīng)得起任何一個(gè)實(shí)證主義者的推敲,從堅(jiān)實(shí)處做出大東西來(lái)。

我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一些年輕作家,你真覺(jué)得你寫的那些小情小調(diào)、小情小愛(ài)有意思嗎?你打算一輩子就寫這么點(diǎn)事嗎?它值得耗費(fèi)你一生的智慧和才情嗎?這樣一問(wèn),很多作家都啞然了。

其實(shí),很多作家都有對(duì)寫作意義的自我追問(wèn)。確實(shí),時(shí)代已經(jīng)不同了,小情小調(diào)的東西已經(jīng)不稀奇了,現(xiàn)在只要打開(kāi)某個(gè)網(wǎng)站,里面盡是青年男女的情愛(ài),而且很多年輕寫手寫得比很多作家都更精彩,更大膽。你和他們比什么?比膽量?比經(jīng)歷?我看都沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。惟獨(dú)在比笨功夫上,年輕寫手可能沒(méi)有你有耐心,可能也沒(méi)你有時(shí)間,這是你的優(yōu)勢(shì)。

我一直認(rèn)為,大作家身上一定要有笨拙、樸素的東西,好小說(shuō)要像大動(dòng)物,貌似平靜卻積蓄著驚人的力量。

就文學(xué)寫作而言,后退也可能是一種前進(jìn),笨也可能是一種智慧。

 

謝有順:寫長(zhǎng)篇小說(shuō)要有一種專業(yè)精神和實(shí)證精神

(乾嘉學(xué)派 傳統(tǒng):“罕作空談,務(wù)求實(shí)證”)

有時(shí),一個(gè)細(xì)節(jié)所帶來(lái)的破壞,

往往比整體性的破壞更可怕

在中國(guó),其實(shí)不缺寫作題材,也不缺會(huì)講故事的人,真正缺乏的反而是那種愿意在這種題材上面下功夫的人。

很多人在寫歷史,真正對(duì)歷史下過(guò)功夫的人卻很少。我讀過(guò)二月河的小說(shuō),他的歷史觀有些是值得商榷的,但你必須承認(rèn),他對(duì)清朝的歷史是下過(guò)功夫的?,F(xiàn)在很多人寫歷史小說(shuō),動(dòng)不動(dòng)就讓他的主人公帶一千兩銀子上路,而他們根本不知道一千兩銀子有多重、能不能帶得動(dòng),也根本不知道憑著所寫人物的家境和身份,出不出得起這一千兩銀子,更不用說(shuō)每個(gè)朝代銀子的切割、交易都是不一樣的。

只要回到歷史的細(xì)節(jié),就會(huì)發(fā)現(xiàn),很多作品都有不可忽視的漏洞,一個(gè)作家的知識(shí)累積是貧乏還是豐富,在這里馬上顯露無(wú)遺。

細(xì)節(jié)是小說(shuō)寫作不可或缺的部分,你不能藐視它的作用。有時(shí)候,一個(gè)細(xì)節(jié)的漏洞就會(huì)讓人對(duì)整部小說(shuō)的信任徹底崩潰。

我們都來(lái)回想下自己讀小說(shuō)的過(guò)程。你讀到一個(gè)不合理的細(xì)節(jié),就會(huì)有不想往下讀的感覺(jué),這就像人們看電影時(shí),只要看到一些明顯的漏洞,就會(huì)喪失對(duì)這部電影的信任一樣。

閱讀是有契約精神的,要一直維持這一契約,并不容易,有時(shí),一個(gè)細(xì)節(jié)所帶來(lái)的破壞,往往比整體性的破壞更可怕。

這讓我想起很早以前的一件事,我的一個(gè)朋友和他做幼兒園老師的女朋友分手了,原因是,有一次他去她的學(xué)校找她,看到她在教小朋友唱歌、跳舞時(shí),她的裙子上掛了串鑰匙,他和她說(shuō)過(guò)這事,可她一直不把鑰匙從裙子上摘下來(lái),他就再也沒(méi)有辦法接受這個(gè)女朋友了——她裙子上帶著串鑰匙跳舞的場(chǎng)面無(wú)法從他的腦海里抹去,如此小的問(wèn)題,都可能梗在感情中,甚至直接瓦解感情,可見(jiàn),小說(shuō)寫作的細(xì)節(jié)問(wèn)題也是不能輕忽的。 

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偉大的作家往往是有能力把假的寫成真的

為什么中國(guó)的推理小說(shuō)和偵探小說(shuō)一直不發(fā)達(dá)?其實(shí)就是在實(shí)證上出了大問(wèn)題,作者沒(méi)辦法使小說(shuō)的邏輯和情節(jié)精密得經(jīng)得起讀者的推敲。

讀過(guò)《達(dá)芬奇密碼》的人都知道,這部小說(shuō)肯定是虛構(gòu)的,但小說(shuō)中的每個(gè)關(guān)鍵細(xì)節(jié)都是真實(shí)的,包括里面所用的道具、人物、歷史的時(shí)間都是真實(shí)的,它是由真實(shí)細(xì)節(jié)構(gòu)建起來(lái)的虛擬小說(shuō)。

一部小說(shuō)可以是虛擬的,但它所用的材料必須是真實(shí)的。

卡夫卡的小說(shuō)里每個(gè)細(xì)節(jié)都是真實(shí)的,整部小說(shuō)卻是假的,人物也是假的。人變成甲蟲,這當(dāng)然是非常簡(jiǎn)陋的寫法,但小說(shuō)里的細(xì)節(jié),如肚子太大被子滑下去,別人看她的眼神等,都是真實(shí)的。

偉大的作家往往是有能力把假的寫成真的,而拙劣的作家卻經(jīng)常把真的寫成了假的。

卡夫卡是把假的證明為真的,讓你覺(jué)得那只甲蟲和那只在地洞里聽(tīng)著外面動(dòng)靜的小動(dòng)物是多么的真實(shí)。他通過(guò)一系列真實(shí)的細(xì)節(jié),建構(gòu)起了一個(gè)更大的精神真實(shí)。

有一些作家寫的是一段真實(shí)的生活,但你讀完之后卻覺(jué)得那是假的,因?yàn)檫@些小說(shuō)里的人物可能是真的,歷史也是真的,但細(xì)節(jié)是假的。只要細(xì)節(jié)是假的,年代和歷史的真就變得無(wú)足輕重了。這就是笨工夫的重要意義。

細(xì)節(jié)問(wèn)題,可以看出作家究竟在他所寫的小說(shuō)里花了多少功夫、花了多少心力。

像前面王安憶說(shuō)的生計(jì)問(wèn)題,就是一個(gè)不能胡亂應(yīng)付的問(wèn)題。讀《阿Q正傳》,你會(huì)發(fā)現(xiàn)魯迅對(duì)于阿Q的生計(jì)交代得清清楚楚——他有沒(méi)有錢,他住在哪里,他當(dāng)棉襖、當(dāng)褲子,到最后沒(méi)有什么可以當(dāng)了,就去偷蘿卜……你必須一步一步把他的生計(jì)問(wèn)題交待清楚,像他這種人就過(guò)著這樣的生活。

我以前說(shuō)過(guò)一個(gè)曾引發(fā)爭(zhēng)議的觀點(diǎn):現(xiàn)在很多作家已經(jīng)不會(huì)寫風(fēng)景了。當(dāng)代小說(shuō)里真的很少寫風(fēng)景了,似乎讀者沒(méi)有耐心讀,作家也沒(méi)有耐心寫。這固然是由于時(shí)代閱讀趣味的變化,但也可能是因?yàn)楹芏嘧骷覜](méi)有寫風(fēng)景的能力了——不會(huì)寫風(fēng)景,很可能是因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有認(rèn)真觀察過(guò)風(fēng)景。魯迅筆下的風(fēng)景描寫,幾句話就能讓一幅蒼涼的風(fēng)景畫橫在我們面前,沈從文也有這種能力,他們是二十世紀(jì)中國(guó)作家中寫風(fēng)景寫得最好的,都對(duì)風(fēng)景、人物有精細(xì)的刻寫能力。

謝有順:寫長(zhǎng)篇小說(shuō)要有一種專業(yè)精神和實(shí)證精神

現(xiàn)在很多作家寫風(fēng)景,多是空話、套話,他們?nèi)鄙賹?duì)風(fēng)景真實(shí)的觀察。其實(shí)不僅是風(fēng)景描寫,在別的方面,風(fēng)俗的,人情的,心靈邏輯上的,漏洞百出的事也是常有的,追問(wèn)下去,都和缺乏實(shí)證精神有關(guān)。

我看過(guò)一部小說(shuō),作者為了表達(dá)一位詩(shī)人的憤怒,表達(dá)這個(gè)詩(shī)人與時(shí)代的決裂、文壇的不共戴天,就說(shuō),這個(gè)詩(shī)人每天要收到很多報(bào)紙和雜志,他看都不看就扔到馬桶里沖走了。誰(shuí)能找到一個(gè)能把報(bào)紙、雜志都沖走的馬桶呢?不能光顧著寫憤怒,而忽視了這憤怒是不是能用這種方式表達(dá)??赐赀@部小說(shuō),我一點(diǎn)都不覺(jué)得這個(gè)詩(shī)人是憤怒的,只是覺(jué)得作家寫得過(guò)于草率了,他居然可以如此武斷地對(duì)待他的讀者。

不僅小說(shuō)如此,很多電影更是如此。像《無(wú)極》《太陽(yáng)照常升起》《十面埋伏》等,導(dǎo)演對(duì)里面的細(xì)節(jié)處理極為專斷、隨意,明明已經(jīng)被啃過(guò)一口的饅頭,到最后拿出來(lái)又是完整的,這決非小事,因?yàn)閺倪@個(gè)小細(xì)節(jié)中,就可以看出這部電影的制作者是如何藐視他的觀眾的。他們根本沒(méi)把觀眾當(dāng)回事。有專業(yè)精神和實(shí)證精神的導(dǎo)演,肯定不會(huì)在這樣重要的細(xì)節(jié)上出問(wèn)題。 

現(xiàn)在到了應(yīng)該強(qiáng)調(diào)專業(yè)精神和實(shí)證精神的寫作時(shí)代了。(文/謝有順)

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