2024年5月初，由《合流》詩(shī)刊組織的“青年華語(yǔ)詩(shī)人交流計(jì)劃第三彈：?jiǎn)谓z不成線”在線上舉行。本文是第二場(chǎng)對(duì)談“呼出心事的方式”的節(jié)選，來(lái)自大陸（內(nèi)地和香港）與臺(tái)灣地區(qū)的華語(yǔ)青年詩(shī)人通過(guò)讀詩(shī)和問(wèn)答的方式就如何通過(guò)詩(shī)歌表達(dá)展開(kāi)交流。文字稿由張雅婷、拓野整理，經(jīng)對(duì)談?wù)邔彾ā?/p>
李盲：這是“青年華語(yǔ)詩(shī)人交流計(jì)劃”的第二場(chǎng)活動(dòng)，由內(nèi)地青年詩(shī)人張雅婷主持，我們很榮幸邀請(qǐng)到了臺(tái)灣地區(qū)青年詩(shī)人鄭琬融、香港青年詩(shī)人李文靜以及出生在臺(tái)灣如今身在多倫多的青年詩(shī)人林妮萲一起分享自己的寫(xiě)作。請(qǐng)各位朋友打個(gè)招呼吧。
張雅婷：各位晚上好，我是來(lái)自《合流》的張雅婷，很高興能和大家相聚在云端，向大家問(wèn)好！關(guān)于我們今天的主題“呼出心事的方式”，我其實(shí)是根據(jù)大家的詩(shī)和討論問(wèn)題擬定的。最開(kāi)始，李盲把小林（林妮萲）和文靜（李文靜）的問(wèn)題發(fā)給我，發(fā)現(xiàn)她們會(huì)比較關(guān)心偏個(gè)人性的問(wèn)題，比如在詩(shī)歌寫(xiě)作中要保持多大程度的真誠(chéng)，寫(xiě)作時(shí)會(huì)有怎樣的習(xí)慣、如何進(jìn)入狀態(tài)等等，我又想到琬融的詩(shī)“我正對(duì)著街心，看著烈陽(yáng)亦或大雨，/藏匿來(lái)往人們的心事?！?/p>
那么我們?nèi)绾伟延^察到的、感受到的訴諸筆端呢？在寫(xiě)詩(shī)的過(guò)程中，我們又是怎樣淘洗、辨識(shí)、梳理自己的心緒？有哪些心事是我們?cè)敢馍踔潦怯フf(shuō)出的，又有哪些是需要通過(guò)一些轉(zhuǎn)換、變形甚至隱匿才能呈現(xiàn)的呢？“心事”當(dāng)然包含有千千萬(wàn)萬(wàn)種情緒，苦的甜的酸的咸的，一定是有重量的。但是，我們是否能以一種輕盈的、自然的方式呼出它呢？于是我?guī)缀跏遣皇芸刂频叵肫鹄サ吕瓕?duì)于“輕與重”的論述，“當(dāng)負(fù)擔(dān)完全缺失，人就會(huì)變得比空氣還輕，就會(huì)飄起來(lái)，就會(huì)遠(yuǎn)離大地和地上的生命，人也就只是一個(gè)半真的存在，其運(yùn)動(dòng)也會(huì)變得自由而沒(méi)有意義。”他把完全脫離重量的狀態(tài)稱(chēng)為“半真”，“真”是真正，真實(shí)，還是真誠(chéng)？我們?cè)趯?xiě)作時(shí)想要抵達(dá)的究竟是什么狀態(tài)？
我想今天晚上的討論也許就可以從具體的文本入手，看看三位是怎么理解詩(shī)歌寫(xiě)作的“真”，以及各自寫(xiě)作的特質(zhì)。大家所寫(xiě)作的內(nèi)容有重量嗎？你們又想以什么方式，怎樣的力度書(shū)寫(xiě)呢？時(shí)間交給各位。
李文靜：我想念琬融的《睡在公車(chē)站的女人》：
《睡在公車(chē)站的女人》
車(chē)聲是膏藥，代表
往前的時(shí)間
形成：目的地
讓我把「無(wú)所謂」當(dāng)作一只蒼蠅拍死
施舍我銅板
把我當(dāng)旋轉(zhuǎn)木馬
但當(dāng)然了，鮮少人富有想象力
鐵凳子上的時(shí)間，從這一個(gè)到另一個(gè)
都是一百六十公分長(zhǎng)
躺著
頭顱會(huì)掉出來(lái)，亦或得放棄伸直小腿
等舒適動(dòng)作，刻意
姿勢(shì)不良，像個(gè)壞掉的玩偶
否則掉出懸崖
偶有人把余光瞥向我，多么地燙
一個(gè)我不敢多想的念頭
讓我成形：
擬了色的骯臟飛蛾
朝我離去的
都是有目的的人嗎？
這么多的目的包圍著我
形成：
滾燙的銀邊，錫箔紙
我曾經(jīng)用它來(lái)包裹一只雞
那個(gè)我知道很快就會(huì)被煮熟的東西
隨著公交車(chē)進(jìn)站，這烤爐般的視線被瓦解了
我的猜想
一朵生了根的野花
《醒來(lái)，奶油般地》書(shū)封
琬融的詩(shī)我也讀了不止這一首，有留意她的新詩(shī)集《醒來(lái)，奶油般地》。我會(huì)留意到她寫(xiě)了不少自己以外的角色，包括公車(chē)站的女人，或者是她觀察到除了自己以外，當(dāng)時(shí)在飲料店打工的那段時(shí)間遇到的人。
我覺(jué)得這是我自己一個(gè)最近非常想要去學(xué)習(xí)的課題，因?yàn)槲姨嘧髌肥菍?xiě)自己或者是自己以外的一兩個(gè)很親近的人，例如我的愛(ài)人或者是我的家人，但我覺(jué)得這個(gè)圈太小了，所以看到琬融這樣的作品就會(huì)讓我有一種“我也好想寫(xiě)像這樣子的詩(shī)”的感覺(jué)。
剛剛讀的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得看斷句的節(jié)奏，有些時(shí)候還蠻有效果的。例如第二節(jié)“刻意/姿勢(shì)不良，像個(gè)壞掉的玩偶”,玩偶的手跟腳已經(jīng)不是一個(gè)舒服的角度，是那種奇異的傾斜，所以讀出來(lái)的時(shí)候也會(huì)覺(jué)得“卡卡的”就是剛好那種壞掉的卡住，所以我會(huì)想問(wèn)一下，當(dāng)初寫(xiě)這首詩(shī)是因?yàn)檎娴膭偤每吹揭粋€(gè)公車(chē)站的情境嗎？
還有一些詩(shī)句，我讀上去的感覺(jué)有點(diǎn)像在看不同畫(huà)面的感覺(jué)，尤其是最后“形成：/滾燙的銀邊，錫箔紙”，剛剛上一節(jié)我還停留在一個(gè)公車(chē)站的女人，會(huì)有很多陌生人投出的異樣的眼光，但因?yàn)樵?shī)的效果，到了下一節(jié)那些目光就真的變成了銀色的包圍，包覆住那個(gè)女人，而她就像錫箔紙里面的雞，這個(gè)畫(huà)面讓我覺(jué)得就非常的驚奇，但是又非常貼切。
最主要想問(wèn)的還是琬融覺(jué)得是寫(xiě)這種描述他人的詩(shī)比較好寫(xiě)，還是那種純粹抒發(fā)自己感受，或者是關(guān)注自己的詩(shī)比較容易？目前你會(huì)覺(jué)得哪一個(gè)比較好處理，或者是你更想寫(xiě)哪一種？
鄭琬融：我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)變是蠻困難的，應(yīng)該也算是給自己的挑戰(zhàn)。我其實(shí)覺(jué)得寫(xiě)其他人比較困難，要去選哪一種身份、哪一個(gè)角色去寫(xiě)。我這本詩(shī)集里面的這一個(gè)輯，原本就是在寫(xiě)城市里面各個(gè)辛苦地在城市里面生活的人。有的時(shí)候，我寫(xiě)詩(shī)并不會(huì)依據(jù)我真實(shí)看到的場(chǎng)景，我可能會(huì)重構(gòu)它，我不大介意重構(gòu)一個(gè)畫(huà)面或者是一段對(duì)話。
說(shuō)到這首詩(shī)我的確是看到有人在公車(chē)站，但是那并不是源于一次真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)這樣子，我覺(jué)得我自己在寫(xiě)的時(shí)候好像還是在抓語(yǔ)感，那段時(shí)間我的語(yǔ)言正在變長(zhǎng)，變得有很多長(zhǎng)句子，但是在這首里面有長(zhǎng)有短，所以可能讀起來(lái)有點(diǎn)“卡卡的”，我自己也有那種感覺(jué)。
我覺(jué)得我在描述其他人角色的時(shí)候，我為了讓他/她更貼近一開(kāi)始在討論這個(gè)事情的情境，我會(huì)放很多細(xì)節(jié)進(jìn)去，我希望讀者也能夠同理地進(jìn)入這個(gè)角色的細(xì)節(jié)，于是詩(shī)里面會(huì)有比較多敘述性的長(zhǎng)句出現(xiàn)，但是那個(gè)時(shí)候我也在想說(shuō)，是不是要真的把每句都寫(xiě)得這么長(zhǎng)這樣子。
我在寫(xiě)自己第一本詩(shī)集跟第二本詩(shī)集的時(shí)候，考量的面向是蠻不一樣的。我原本是一個(gè)很仰賴(lài)自覺(jué)寫(xiě)作的人，我覺(jué)得其實(shí)用直覺(jué)或者是把我的感受寫(xiě)出來(lái)是一件很暢快的事情，畢竟這也是我為什么去讀詩(shī)、為什么愛(ài)上詩(shī)的原因。
我剛剛說(shuō)，我會(huì)給自己設(shè)定一些目標(biāo)，是因?yàn)樵谂_(tái)灣地區(qū)有文學(xué)補(bǔ)助的計(jì)劃，所以我自己現(xiàn)在寫(xiě)的計(jì)劃書(shū)，是希望可以盡可能跟我自己的追求吻合。我自己給自己的設(shè)定是說(shuō)我要寫(xiě)城市里面的人、寫(xiě)自己作為女性身份的身體，還有是我跟自然之間的關(guān)系，這也可能是因?yàn)槲覍?duì)自己比較有感覺(jué)，所以我盡管要寫(xiě)他人，但也是從我自己出發(fā)的，周?chē)孟褚膊粫?huì)一下就跳得太遠(yuǎn)。我也會(huì)看一些報(bào)道或者是什么的，幫助我去了解這些事情。
我覺(jué)得寫(xiě)他人讓我比較有被啟發(fā)到，是因?yàn)槲移鋵?shí)這兩年也是去念研究所，在上課的時(shí)候，老師說(shuō)你不要看受害者永遠(yuǎn)只是一個(gè)弱者的身份，他/她還是會(huì)有他/她抵抗的面貌，他/她還是會(huì)有他/她憤怒或是感動(dòng)的其他面相、所以我在想說(shuō)雖然我要用不一樣的身份去寫(xiě)這一個(gè)城市里面的角色，但我是不是呈現(xiàn)出來(lái)的都是同一個(gè)刻板的面目？我是希望可以避免掉這樣去寫(xiě)。
張雅婷：我想接著文靜的問(wèn)題再追問(wèn)，我比較好奇，像玩偶的地方，我理解的應(yīng)該就是穿上一個(gè)玩偶的外殼去招攬顧客、發(fā)傳單什么的，還有一首詩(shī)里寫(xiě)的外賣(mài)員，這些是你觀察到身邊的人之后你才再去寫(xiě)，還是說(shuō)你有去真實(shí)體驗(yàn)過(guò)這些職業(yè)呢？
鄭琬融：我自己是在飲料店打過(guò)工，寫(xiě)過(guò)一個(gè)送貨員，我覺(jué)得他跟我自己打工的經(jīng)驗(yàn)是很相似的，所以我會(huì)往這一個(gè)身份去寫(xiě)。是因?yàn)槲覀兊膭?dòng)作都必須要很快，必須要在意時(shí)間，所以我覺(jué)得這一個(gè)角色好像可以跟我做呼應(yīng)，就選他去寫(xiě)和時(shí)間的關(guān)系。
張雅婷：明白。因?yàn)槲姨貏e同意你說(shuō)的，比起寫(xiě)自己當(dāng)然是寫(xiě)他人更困難。在我自己的寫(xiě)作實(shí)踐和社會(huì)討論里面，我發(fā)現(xiàn)如果去寫(xiě)他人的話，很容易會(huì)面臨一種來(lái)自道德上的指責(zé)，可能就會(huì)被說(shuō)你憑什么去代言別人這樣子。我有讀過(guò)一些詩(shī)，的確是會(huì)給人這樣的感覺(jué)，但是讀琬融的沒(méi)有。我自己有想原因，第一是你在詩(shī)里用的細(xì)節(jié)特別多，而且這種細(xì)節(jié)非常具體，和時(shí)空強(qiáng)關(guān)聯(lián)，比如在公車(chē)站的女人，里面那些細(xì)節(jié)只會(huì)出現(xiàn)在公車(chē)站，某種程度上會(huì)構(gòu)成“真實(shí)”，就消解了這種道德上的被指責(zé)的可能。第二個(gè)有可能你把自己的情緒置入了，大家的感受、情緒和經(jīng)歷有重合的部分，所以我發(fā)現(xiàn)你比較注重重合的部分，而不是溢出你經(jīng)驗(yàn)以外的部分，所以整個(gè)呈現(xiàn)出來(lái)也會(huì)比較“真誠(chéng)”。
鄭琬融：是這樣，我也會(huì)思考這件事情，會(huì)不會(huì)有一種代言的部分，所以我在處理這件事情的時(shí)候比較小心。這也導(dǎo)致對(duì)于我比較不熟悉的人物，就不會(huì)出現(xiàn)在我所謂“城市”的這一輯。但我也知道城市里面的人物當(dāng)然不只是我寫(xiě)的這幾首里的。我覺(jué)得要克服你是否能為他人書(shū)寫(xiě)這件事情，是從我老師上面學(xué)習(xí)到，我覺(jué)得蠻實(shí)用的一點(diǎn)是，作為寫(xiě)作者有沒(méi)有真的理解你要書(shū)寫(xiě)的對(duì)象？我可能跟他/她有類(lèi)似的經(jīng)驗(yàn)，如果有超出我經(jīng)驗(yàn)之外的部分，我可能會(huì)透過(guò)一些書(shū)或是報(bào)道去觀察，然后抓住那些能夠觸動(dòng)我的畫(huà)面，這些事我覺(jué)得比較有辦法轉(zhuǎn)化成文學(xué)的部分。我相信應(yīng)該很多人也都是在寫(xiě)詩(shī)或者寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候，用這個(gè)方法去參考，去認(rèn)識(shí)想要熟悉的對(duì)象。這就變成我下一個(gè)階段要去研究的方法，因?yàn)榫拖裎撵o剛剛提到的，我們都會(huì)不滿(mǎn)足于只寫(xiě)自己，我們都勢(shì)必要去面對(duì)跟世界之間的關(guān)系，而我們要用什么樣的方式或者是我們要寫(xiě)什么樣子的關(guān)系，面對(duì)哪一群人，又是另外一個(gè)問(wèn)題。
像我自己的這本詩(shī)集其實(shí)還是蠻發(fā)散的，有不一樣的東西，然后我也在想之后又會(huì)有另外一個(gè)新的回應(yīng)的對(duì)象這樣子，但我先不設(shè)限這些。
張雅婷：謝謝琬融。想聽(tīng)聽(tīng)小林有什么想法？我記得小林之前開(kāi)場(chǎng)之前有跟我說(shuō)，也想讀婉容的一首詩(shī)。
林妮萲：我要讀的是《解渴的時(shí)間》：
《解渴的時(shí)間》
透明的流動(dòng)中，我是淤塞的
永遠(yuǎn)等待事件的發(fā)生，爾后前往下一個(gè)
等電梯、等紅綠燈、等前面的車(chē)完成回轉(zhuǎn)
等電話被接通，等人簽收、等該出現(xiàn)的出現(xiàn)
等待是缺席的重影
太多預(yù)期令人沮喪，若假想那些順利的時(shí)刻，黃昏前
送完這一車(chē)：欲望的膨脹。他人，永遠(yuǎn)是他人的，自己的沒(méi)能被解決。
「我找不到一個(gè)空檔去上廁所?！够蛘邲](méi)地方，被店家
拒絕，更沒(méi)時(shí)間吃飯、睡覺(jué)、打哈哈
我與一百多人見(jiàn)面，不與他們告別，
知道他們的名字，隨即又忘了，在一長(zhǎng)串的配送名單中，
那人成為「收件者」：一個(gè)地址，一個(gè)住所，一個(gè)短暫為物品打開(kāi)的裂縫
而后徹底闔上。我碰觸、觀看、不作聲
因?yàn)樽詈靡患浳镏荒芑ㄙM(fèi)三分鐘。
「什么是活著的時(shí)間？」有時(shí)，我?guī)缀趿w慕一個(gè)路人
能在我面前慢慢把馬路走完。我感覺(jué)到這種羨慕的恐怖
一口菸的時(shí)間，都嫌珍貴，卻讓我解渴。
在一棵長(zhǎng)停的茄苳底下午睡，聽(tīng)其他車(chē)子呼嘯而過(guò)，
讓我解渴。如果時(shí)間被允許是大片的，像一張?zhí)鹤?/em>
我希望被裹在里頭。如果時(shí)間被允許是
瀑布的，我會(huì)將我的喉嚨埋在里面。
我的移動(dòng)屬于我，卻又截然相反。路徑一早
就攤在那里。我在邊界之內(nèi)，重復(fù)嚼食相仿的風(fēng)景
重復(fù)拉扯著疼痛的肌肉。壞的關(guān)節(jié)。
每一遇見(jiàn)一個(gè)新的收件者，我就踹想，一次全新的相遇，
腰傷卻提醒我：「你不過(guò)是個(gè)殘破之人?！?/em>
禮貌、寒暄、未知名的內(nèi)容物，我訓(xùn)練長(zhǎng)了厚繭的皮在傳遞這些時(shí)
變得溫順。最好也要能將對(duì)我的咆嘯投擲得遠(yuǎn)些
扔到時(shí)間之外。可能嗎？
當(dāng)我閉上眼，夢(mèng)見(jiàn)好多個(gè)明天的明天
都是黑夜
《我與我的幽靈共處一室》書(shū)封
我選擇這首詩(shī)，是我在初讀的時(shí)候，第一個(gè)感受是這首詩(shī)的電影感實(shí)在很強(qiáng)烈，我感覺(jué)每一個(gè)換行和反復(fù)都像是一個(gè)調(diào)節(jié)，剪輯上的調(diào)節(jié)，從實(shí)際生活出發(fā)，就是琬融把自己生活在這個(gè)節(jié)奏很快的當(dāng)代社會(huì)的超越個(gè)人的感受描寫(xiě)得相當(dāng)細(xì)膩和獨(dú)特。
我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思，但不知道是不是巧合的巧合，就是琬融的很多詩(shī)是不分段的，在不分行的縝密的排版下，這首詩(shī)描寫(xiě)的當(dāng)代人生活的壓抑和沉郁，也得以再次被強(qiáng)調(diào)，就好像沒(méi)有換氣，一直在奔波一樣。在開(kāi)頭的幾行用了很多反復(fù)，光是“等”這個(gè)字，前面5行就用了8個(gè)等，把需要完成的事件一一機(jī)械化地列舉出來(lái)，如此書(shū)寫(xiě)的意義到底是為什么？可能是為了體現(xiàn)在這樣的環(huán)境下自我的渺小和被泯滅，就像她所書(shū)寫(xiě)的，他人永遠(yuǎn)是他人的，然而這反映的不只是自我的消失，我覺(jué)得她沒(méi)有局限在自我，其實(shí)也寫(xiě)出來(lái)了他人其實(shí)被簡(jiǎn)化成了一個(gè)個(gè)符號(hào)，就像是一個(gè)地址、一個(gè)住所，反映出其當(dāng)代社會(huì)人和人之間的關(guān)系非常疏離。這首詩(shī)常常會(huì)使用排比，感覺(jué)好像隔著字句就可以聽(tīng)到琬融那種無(wú)奈疲憊的語(yǔ)氣，就像是哀怨，但是又無(wú)可奈何。她常常提到“渴”這個(gè)字眼，我覺(jué)得可以把它讀成一種隱喻，就是一種對(duì)逃離社會(huì)規(guī)訓(xùn)的渴求和欲望，甚至是一種對(duì)躲藏的期盼，不知道為什么讓我想到袁哲生的那本小說(shuō)《寂寞的游戲》。
就像詩(shī)里所說(shuō)的，“如果時(shí)間被允許是大片的，像一張?zhí)鹤?我希望被裹在里頭。如果時(shí)間被允許是/瀑布的，我會(huì)將我的喉嚨埋在里面。”除了字句形式上那種精準(zhǔn)的拿捏之外，厲害的點(diǎn)是這里可以反映出她的語(yǔ)氣、她的態(tài)度，我更對(duì)她使用的獨(dú)特比喻感到佩服，“像一張?zhí)鹤印保涂梢詫?dāng)代人那種渴望停歇和休息的愿望寫(xiě)的那么具象跟生動(dòng)。
就總體而言，這首詩(shī)的基調(diào)還是很沉郁，好像是我第二次使用這個(gè)詞，但是我想不到更貼切的形容，而且這種晦暗在最后兩行中被再次點(diǎn)名：“當(dāng)我閉上眼，夢(mèng)見(jiàn)好多個(gè)明天的明天/都是黑夜”，哪怕可能的反抗都是困獸之斗和無(wú)用功，好像希望都是不存在的。
我有一個(gè)想要問(wèn)琬融的問(wèn)題，關(guān)于我感受到的電影感，好像每一個(gè)分段都是一個(gè)分鏡，又鮮活又真實(shí)，那么你是如何構(gòu)建自己寫(xiě)作時(shí)候的視角的？你是怎么決定將哪部分的視角包含進(jìn)你的詩(shī)行，又怎么決定在何處進(jìn)行新視角的補(bǔ)足和情感的演說(shuō)？
鄭琬融：謝謝小林。其實(shí)有一兩個(gè)人問(wèn)過(guò)我類(lèi)似的事情，就說(shuō)我的詩(shī)是有畫(huà)面感，可是我老實(shí)說(shuō)，我沒(méi)有特別去想過(guò)安排什么樣子的畫(huà)面，反而是在想說(shuō)我能夠用多少細(xì)節(jié)把這個(gè)人描寫(xiě)出來(lái)。我覺(jué)得有一些東西，比方說(shuō)“等”字的使用，但我其實(shí)是為了寫(xiě)“等待是缺席的重影”這一句，如果沒(méi)有前面的這一些動(dòng)作，這句話就不會(huì)成立，所以我好像都是為了我真的想要提供的一句話去補(bǔ)足細(xì)節(jié)，然后讓這件事情越來(lái)越龐大?；蛘呤蔷拖衲憧吹降牟环侄?，使得這件事越來(lái)越立體。我也很喜歡不分段給人的一種類(lèi)似壓迫感，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)不斷延續(xù)、沒(méi)有換氣，一口氣出來(lái)的感覺(jué)。我自己是一個(gè)比較急性子的人，所以在使用長(zhǎng)句的時(shí)候，在我心里自己念的時(shí)候是比較快的，沒(méi)有想使用分段來(lái)讓它可以有一個(gè)速度緩下來(lái)。我不知道這個(gè)速度感是不是能夠讓這個(gè)畫(huà)面帶出來(lái)，我可能沒(méi)有想到速度跟畫(huà)面會(huì)有什么樣子的關(guān)系，但可能反而是這個(gè)畫(huà)面能夠成立的一個(gè)開(kāi)始的契機(jī)。
林妮萲：謝謝琬融，有解答到我的問(wèn)題。
張雅婷：我還想問(wèn)一下關(guān)于寫(xiě)作技巧本身的問(wèn)題。因?yàn)槲矣凶⒁獾界诘脑?shī)其實(shí)用了特別多的問(wèn)句，它一般來(lái)說(shuō)不是那種純疑問(wèn)性質(zhì)的，很多是帶有反問(wèn)的。比如說(shuō)特別明顯的一個(gè)《骷髏狀的人馬》里：“宛如我是一只無(wú)毛的獅子、一頭沒(méi)有看過(guò)荒野的熊、/一只墮了胎的母鹿。充滿(mǎn)野性、卻喪失了該有的適應(yīng)力/人們就喜歡看上這類(lèi)的東西，不是嗎？”其實(shí)也和你剛才說(shuō)的有一些關(guān)系，前面全是長(zhǎng)的陳述句，最后再加上一個(gè)短句的反問(wèn)，這樣就把你的一個(gè)語(yǔ)氣就給表達(dá)出來(lái)了。其實(shí)我覺(jué)得可能這些問(wèn)句剛好是把你主體的聲音給帶出來(lái)的部分。那么回到你怎么去書(shū)寫(xiě)不是你的個(gè)體，也許就是通過(guò)這些比較情緒豐沛的地方呈現(xiàn)的。就想問(wèn)一下琬融，你在寫(xiě)作的時(shí)候是有意識(shí)地去使用問(wèn)句，還是覺(jué)得這個(gè)時(shí)候應(yīng)該問(wèn)，我的情緒到了，然后就用了這樣呢？
鄭琬融：我有察覺(jué)到我會(huì)用問(wèn)句，在第一本的時(shí)候我就很?chē)L試了。這反映了我自己在這個(gè)時(shí)候的確就是有一些困惑，我對(duì)于世界的困惑、我對(duì)于這個(gè)人的困惑，我會(huì)比較沒(méi)有哲理的把它寫(xiě)出來(lái)，用這樣的問(wèn)句我覺(jué)得有點(diǎn)像是去控訴或者是批判要我看到的事情這樣子。這一些問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)可能也不見(jiàn)得一定要有一個(gè)回答，或者是引領(lǐng)到哪一個(gè)方向，但我希望是它能夠跟我一起思考。有可能就是沒(méi)有答案，我覺(jué)得我喜歡在詩(shī)里面把反復(fù)辯證的感覺(jué)寫(xiě)出來(lái)。在之前有讀艾略特的詩(shī)，《荒原》里面其實(shí)有蠻多類(lèi)似這樣子的東西，我覺(jué)得是有受艾略特的影響，在一些比較長(zhǎng)的句子里放一些疑問(wèn)。另外一個(gè)我覺(jué)得蠻有啟發(fā)的詩(shī)人，雖然沒(méi)有用問(wèn)句，是安妮·卡森，《紅的自傳》我很喜歡，也是很有畫(huà)面感，整本書(shū)都有不斷成長(zhǎng)的前進(jìn)的關(guān)系。我也很喜歡這樣子敘述的方式，我覺(jué)得透過(guò)那些很具體的東西，讀者更可以跟她寫(xiě)東西產(chǎn)生共感。
我覺(jué)得疑問(wèn)對(duì)我來(lái)說(shuō)，除了是我說(shuō)給讀者一個(gè)跟我一起思考的感覺(jué)，還有你剛剛提到說(shuō)是一種批判或者質(zhì)問(wèn)，它也像是我另外一種抒情的方式。我最近自己感覺(jué)到抒情好像不只是憂愁或者是感傷，是對(duì)于某一些事情感到憤憤不平，或是有一種控訴、憤怒。如果我時(shí)常會(huì)有這樣子的情緒，那肯定是對(duì)世界的疑問(wèn)很深，就會(huì)想把這些東西反映出來(lái)，可能也是我自己的抒情。
李文靜：剛剛大家聊到長(zhǎng)句以及問(wèn)句的寫(xiě)法，我自己其實(shí)是覺(jué)得蠻不擅長(zhǎng)駕馭長(zhǎng)句，當(dāng)我寫(xiě)長(zhǎng)句它好像并沒(méi)有一些主要的意象，或者是在我眼中會(huì)覺(jué)得好像有點(diǎn)頻繁，就會(huì)開(kāi)始擔(dān)心是不是因?yàn)槲液軉?。所以就?huì)想問(wèn)一下大家，如果一首詩(shī)以長(zhǎng)句為主，要怎么樣去拿捏那首詩(shī)？怎么樣去安排幾個(gè)很精確的地方，讓它不至于只是在用一個(gè)很啰嗦的語(yǔ)氣在敘述事情？因?yàn)橛袝r(shí)候我會(huì)給自己一個(gè)壓力，選擇用短句寫(xiě)，同時(shí)我會(huì)覺(jué)得句子最好要有點(diǎn)什么，沒(méi)有什么的話，我就覺(jué)得不需要選擇詩(shī)這種形式，我可以去寫(xiě)別的題材。我可能傾向于把一個(gè)敘事的單位，或者是一個(gè)抒情的單位濃縮在一句里面。所以就想請(qǐng)教大家對(duì)于長(zhǎng)句的處理，你們通常會(huì)怎么樣去寫(xiě)？
鄭琬融：謝謝文靜，我先回應(yīng)一下好了。我的確也會(huì)有這種困惑，尤其是我在轉(zhuǎn)換我自己的語(yǔ)言的時(shí)候，我也會(huì)覺(jué)得說(shuō)用不一樣的延續(xù)性，用四五行去想一個(gè)詩(shī)意的構(gòu)成，可能是一個(gè)比較好處理的方式。另外一個(gè)因?yàn)槲以谀钛芯克笆且粋€(gè)編輯，在編漢德克的書(shū)的時(shí)候，我就有點(diǎn)困惑，因?yàn)榇蠹覍?duì)他的評(píng)價(jià)都是小說(shuō)非常詩(shī)意，但當(dāng)我自己去看的時(shí)候，我是覺(jué)得他的小說(shuō)充滿(mǎn)了理性跟思辨。反復(fù)讀了四五次之后，我才意識(shí)到說(shuō)這其實(shí)也是詩(shī)意的一部分，就是我們要如何去思考。我們可能會(huì)覺(jué)得：詩(shī)意是一個(gè)充滿(mǎn)隱喻性、很令人打動(dòng)的東西，但同時(shí)也可以是一個(gè)我們?nèi)ニ伎妓鼌s為之打動(dòng)的東西。不論是長(zhǎng)句跟短句，如果你去想詩(shī)意的構(gòu)造過(guò)程的時(shí)候，好像就不用去擔(dān)心會(huì)不會(huì)太冗長(zhǎng)，這件事情放在什么樣子的位置才好，因?yàn)槟闳ニ伎嫉氖沁@個(gè)意義的構(gòu)成，它有沒(méi)有從你要的這個(gè)地方達(dá)到另外一個(gè)地方，不會(huì)只是語(yǔ)言本身，我同時(shí)也在思考這個(gè)意義有沒(méi)有轉(zhuǎn)換。
張雅婷：長(zhǎng)句我也想稍微回應(yīng)一下，因?yàn)槲易约簩?xiě)作里面是蠻常用長(zhǎng)句的，尤其是最開(kāi)始，21年的那段時(shí)間。我想了一下，可能對(duì)我來(lái)說(shuō)長(zhǎng)句的使用更多并不是為了表意，而是為了節(jié)奏或者說(shuō)情緒的推進(jìn)，音韻上的考量會(huì)更多一點(diǎn)。我覺(jué)得我把句子寫(xiě)長(zhǎng)是為了氣口上的要求。在表意上的話，我個(gè)人會(huì)比較在意標(biāo)點(diǎn)符號(hào)還有換行回行，最好是起到一個(gè)將斷未斷的感覺(jué)。所以一個(gè)句子如果作為一個(gè)表意單位的話，我會(huì)用逗號(hào)、句號(hào)、感嘆號(hào)、問(wèn)號(hào)這樣來(lái)劃分。所以再說(shuō)到用長(zhǎng)句的話其實(shí)還蠻難，而且我最近也沒(méi)太多寫(xiě)長(zhǎng)句，因?yàn)槠鋵?shí)一行里面能容納的音節(jié)數(shù)其實(shí)是有限的。只有在比如說(shuō)要營(yíng)造一個(gè)場(chǎng)景，或者是構(gòu)建一個(gè)比較戲劇化的對(duì)話，這個(gè)時(shí)候可能會(huì)需要用長(zhǎng)句，也就是需要“豐沛”的時(shí)候會(huì)用得比較多。我個(gè)人的話，如果寫(xiě)長(zhǎng)句就會(huì)加入很多定狀補(bǔ)之類(lèi)的成分，去不斷擴(kuò)充它，當(dāng)然這個(gè)就會(huì)造成詩(shī)的密度比較大，也許會(huì)部分阻礙閱讀。但我自己的方法是要用情緒帶著密度走，否則的話可能大家就會(huì)被完全卡住，或者是全部像一堆紙屑飛到了讀者的臉上，拍到臉上的感覺(jué)，我覺(jué)得這種是不好的。而且我覺(jué)得這可能也是我們的語(yǔ)言在“現(xiàn)代”過(guò)程中發(fā)展出的新特質(zhì)和新挑戰(zhàn)，像定狀補(bǔ)這些成分其實(shí)不是我們本土的語(yǔ)言習(xí)慣帶給我們的，而是歐化的趨勢(shì)影響。而我們?nèi)绾卧诶锩姘l(fā)明出我們自己舒適的度，我覺(jué)得這個(gè)蠻重要的。
鄭琬融：我蠻同意雅婷的。在我們使用長(zhǎng)句的時(shí)候，可能是來(lái)自其他國(guó)家的影響。我在自己寫(xiě)成自己的詩(shī)的時(shí)候，我會(huì)確保他念的起來(lái)是很順，我也會(huì)考慮他念起來(lái)的效果，再去使用。
拓野：那我要讀一讀雅婷的是《雷峰塔》，我感覺(jué)可能是大家比較容易進(jìn)入的一首：
《雷峰塔》
你最終是壘成在缽盂上，覆手
就傾翻潴留千年的云雨。我的身體
是另一種懸掛的恐怖——赤條條穿著白
被西湖化緣而來(lái)的寶塔砌起七層。每一世
我冒雨去捕撈姻緣，偷盜的心肝就在查獲時(shí)
翻下水底。即使是修個(gè)同船渡，傳奇也只是懸置、
風(fēng)干得一絲不掛——夫君再三到佛前閑耍，妖媚娘
就在帶累里喚作死冤家。不如鳧水到對(duì)岸，借著走私的
驚險(xiǎn)，引渡歡愉的錯(cuò)認(rèn)或縱欲的堆疊——用你的橫梁
挑起閨房的帳幔，許多恩愛(ài)倒吊在懷疑的終點(diǎn)處。
你才真正像一座塔。隔絕，不容磨蝕，甚至比
收藏的舍利還要堅(jiān)硬：不是蛇膽，不是任何
非正經(jīng)的春心。閉闔我的雙眼酸脹如青燈，
倒塌后向我證實(shí)，你磚塊的四大皆空。
《連環(huán)套2019-2023詩(shī)選》書(shū)封
今天聽(tīng)我們分享會(huì)，其實(shí)也是在分析各位詩(shī)人是如何呼出自己的心事的。小林的話姑且說(shuō)是一種咆哮的方式或者一種呼嘯的方式，她可能會(huì)用一種很激烈的手法去做呼吸，這種呼吸類(lèi)似于一種運(yùn)動(dòng)中的呼吸、舞蹈中的呼吸或者說(shuō)跑步中的呼吸。
鄭琬融的話，是如何是通過(guò)其他的身影，通過(guò)他人的角色去反觀或者反向地呼出自己的心事，把自己的心事可能是客體化。李文靜的話，她自己的介紹里面是說(shuō)通過(guò)一種偶然性，或者說(shuō)一種初生的語(yǔ)言，當(dāng)然之前在讀的那兩首詩(shī)里面好像都是比較黑暗的場(chǎng)景，在這種黑暗的場(chǎng)景里面，感官的空間無(wú)限擴(kuò)大，甚至就是獨(dú)居一室之內(nèi)，呼吸的范圍可能已經(jīng)延展到了很遙遠(yuǎn)的地方。
我感覺(jué)張雅婷的話，對(duì)比起來(lái)有時(shí)候會(huì)給我一種挺強(qiáng)硬的一種呼吸的方式，包括這首《雷峰塔》，寫(xiě)得很決絕。首先它的外形上是一種很堅(jiān)硬的有棱有角，上半段是向右下角傾斜直到最長(zhǎng)的一行。下半段則是向左下角傾斜，像刀劈斧鑿一樣劈出這么一座雷峰塔。就整首詩(shī)的外觀來(lái)說(shuō)的話，是建立了一個(gè)塔，但是內(nèi)部是寫(xiě)愛(ài)情，是用大家都知道的白娘子的傳奇故事的方式，用一種遠(yuǎn)古的記憶，用所有中國(guó)人共有的記憶去寫(xiě)這個(gè)東西。并且在這首詩(shī)的最后，這種“記憶”是被她用一種最強(qiáng)硬的方式，即“倒塌”來(lái)完成。包括意象的選擇上，因?yàn)閷?xiě)的是“塔”，所以我們讀完這首詩(shī)就會(huì)感覺(jué)自己眼里或腦海里面出現(xiàn)了很多非常堅(jiān)硬的磚塊，然而這首詩(shī)寫(xiě)的對(duì)象恰恰又是最柔軟的東西，是姻緣或者說(shuō)是情感這方面的東西。我自己其實(shí)是想在這里向張雅婷提個(gè)問(wèn)，那么什么是你呼出心事的方式？
張雅婷：謝謝拓野，你說(shuō)我“很強(qiáng)硬地”呼出心事，李盲說(shuō)“像是揪著別人的領(lǐng)子”那樣子，其實(shí)是有點(diǎn)那種感覺(jué)的。我覺(jué)得我自己呼出心事的方式在最近半年可能稍微有一點(diǎn)點(diǎn)轉(zhuǎn)變。之前可能我是用一種扮演的方式來(lái)呼出的，這可能跟我當(dāng)時(shí)狀態(tài)比較相關(guān)，比較難直面真正的自己。所以在我之前的寫(xiě)作里面，可能會(huì)借助很多這樣的文學(xué)資源，但是我在改寫(xiě)這個(gè)故事，每首詩(shī)其實(shí)都是有現(xiàn)實(shí)對(duì)應(yīng)的一段故事的。現(xiàn)實(shí)的故事和前文本的故事在情感上是有重合的，所以我就借它來(lái)寫(xiě)了。我這樣寫(xiě)跟前面幾位朋友不太一樣，我不希望讀者能夠辨識(shí)出具體的人、具體的事件，而只需要辨識(shí)出具體的感情。我之前可能比較隱藏自己，但是其實(shí)我又有非常強(qiáng)烈的表達(dá)自己的欲望，就像小林剛才說(shuō)的，寫(xiě)詩(shī)的人其實(shí)都是非常自我中心主義的，我大概是帶著一個(gè)面具在掩飾我的心事，但同時(shí)我也是非常迫切的。所以其實(shí)拓野非常貼切的。在語(yǔ)氣上，我的詩(shī)實(shí)際上是會(huì)比較堅(jiān)硬一點(diǎn)，我有的朋友會(huì)說(shuō)我的詩(shī)里是有殺氣，其實(shí)這一點(diǎn)我在琬融的詩(shī)里也有辨識(shí)出來(lái)，我特別喜歡你有很多否定，那些非常重的語(yǔ)氣，所以我覺(jué)得在那個(gè)地方是很能找到共鳴。
還有一點(diǎn)，可能我對(duì)讀者的期待不同，我會(huì)覺(jué)得我的詩(shī)是寫(xiě)給所有的讀者看的，而不是為了某一個(gè)人去寫(xiě)的。我本人比較矯情，所以我覺(jué)得如果詩(shī)里的東西被辨認(rèn)出來(lái)，是為了某一個(gè)具體的人去寫(xiě)的，那么這個(gè)人可能會(huì)因?yàn)槲医o他寫(xiě)的東西，會(huì)有情感的反應(yīng)，我不希望這樣的事情發(fā)生。我不希望別人因?yàn)槲覍?xiě)了一點(diǎn)有對(duì)象的東西而感動(dòng)，而是我希望所有的讀者都能無(wú)差別地接受到它盡最大可能性地去接收到我的情緒，雖然我的情緒是隱而不發(fā)的。
鄭琬融：想要問(wèn)一下雅婷，你剛剛有提到說(shuō)你原本是用扮演的方式去寫(xiě)你的詩(shī)嗎？其實(shí)在讀你的詩(shī)的時(shí)候，我有感覺(jué)到好像是有一個(gè)轉(zhuǎn)換，我原本也想要問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題，就是在什么時(shí)間點(diǎn)轉(zhuǎn)換的？因?yàn)槲铱础度粘龅氖隆泛汀独追逅泛孟袷遣煌瑫r(shí)期的作品風(fēng)格。后面比方說(shuō)你寫(xiě)《海浪觀測(cè)》跟《鴿子》這些，其實(shí)就是看起來(lái)蠻不一樣的?！度粘龅氖隆防锩嫫鋵?shí)也是一個(gè)長(zhǎng)句式的，去描述一段感情的關(guān)系，我很喜歡里面有一句是：“撈起眼底的指北針/我們就看不見(jiàn)海上的波了?！边@應(yīng)該也算是你提到的是一種堅(jiān)決的態(tài)度，我很喜歡這樣子的語(yǔ)氣，好像在說(shuō)這段關(guān)系里面有一個(gè)指引你們的東西在消失，但是海上的波其實(shí)才是真正重要的東西，只是那些綿密的節(jié)奏跟不斷拍上來(lái)的東西，這些你沒(méi)有辦法掌控的東西，才是真正重要的地方，我就很喜歡你用類(lèi)似這樣子隱喻去描寫(xiě)。想想問(wèn)一下你的轉(zhuǎn)變是什么時(shí)候開(kāi)始？
張雅婷：謝謝琬融。其實(shí)可能我的心里比較一以貫之的一些情緒是不甘、遺憾之類(lèi)的，說(shuō)到轉(zhuǎn)換的話，你也有發(fā)現(xiàn)《海浪觀測(cè)》那幾首，大概是從去年暑假的時(shí)候，后來(lái)我去了臺(tái)灣地區(qū)交換了一學(xué)期，那個(gè)時(shí)候開(kāi)始轉(zhuǎn)變的。人在不同的環(huán)境還是會(huì)有不同的感覺(jué)，我之前采取扮演的方式，是因?yàn)橄胍圃煲环N人為的距離來(lái)阻隔一下，后來(lái)我肉身去到了，已經(jīng)有一個(gè)物理上的距離了所以我就可以比較坦誠(chéng)地把我自己給暴露出來(lái)，完全是以我的視角和口吻完全在寫(xiě)。
鄭琬融：你那個(gè)時(shí)候去交換一學(xué)期，我想要追問(wèn)那時(shí)候讀什么樣子的東西？像是在《海浪觀測(cè)》提到楊牧，雖然你是看他翻譯的東西，但我也好奇是不是你那時(shí)候有讀了某些作家的書(shū)，然后跟你原本讀的是不大一樣的？
張雅婷：是有的，我去了那邊一個(gè)最大的改變就是重新接受了楊牧。大概是兩三年前，和朋友一起讀過(guò)，但那個(gè)時(shí)候可能并沒(méi)有那么深刻理解到他整個(gè)寫(xiě)作過(guò)程的轉(zhuǎn)換或者深層次的東西，只是注意到了內(nèi)容和題材上的選擇，比如說(shuō)林沖夜奔、妙玉坐禪等等，那種故事新編的感覺(jué)可能給了我一點(diǎn)印象。后來(lái)去了之后，也是受到那邊朋友的影響，他們真的很看重楊牧，然后跟我討論很多，我就去重看，在語(yǔ)言的“翻譯”和“創(chuàng)生”問(wèn)題上有很多啟發(fā)。
……
李盲：我好奇三地之間怎么互相看對(duì)方的寫(xiě)作？小林其實(shí)不單只有臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，她也在上海住過(guò)，而且在多倫多大學(xué)念書(shū)，估計(jì)也是另外一種視角，所以大家可以來(lái)聊一聊。
張雅婷：我去臺(tái)灣之前其實(shí)并沒(méi)有特別多留意那邊的寫(xiě)作，但其實(shí)《合流》已經(jīng)有交流計(jì)劃，我當(dāng)時(shí)看的大家的作品并沒(méi)有覺(jué)得說(shuō)和我們這邊有巨大的差異，就我感覺(jué)大家關(guān)心的議題、大家調(diào)動(dòng)的資源和大家語(yǔ)言的方式其實(shí)蠻接近的。后來(lái)我在地讀到了更多當(dāng)?shù)氐脑?shī)，會(huì)覺(jué)得說(shuō)可能更大眾化一些，但力度會(huì)比較小一些，我自己讀的話會(huì)覺(jué)得不夠過(guò)癮，會(huì)讓我覺(jué)得怎么感覺(jué)有一點(diǎn)寫(xiě)作技術(shù)的退步。這是第一印象，有點(diǎn)淺薄的。后來(lái)發(fā)現(xiàn)可能是因?yàn)榇蠹谊P(guān)注的議題不一樣……后來(lái)我又發(fā)現(xiàn)這種體驗(yàn)可能也因?yàn)槲易约涸趦?nèi)地這邊接觸到的偏口語(yǔ)的寫(xiě)作不是特別多，雖然我本人不贊同所謂的什么民間和學(xué)院這樣的劃分，但是大家的語(yǔ)言風(fēng)格還是不同的。在臺(tái)灣那邊會(huì)有很多口語(yǔ)化寫(xiě)作的嘗試，讓我發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家對(duì)語(yǔ)言本身很敏感的，很會(huì)調(diào)用想象力去發(fā)展詞的潛力，而不只是字與字之間的糾纏，那種更放松的感覺(jué)反正是蠻不一樣的。
李文靜：內(nèi)地這邊我看的比較少一點(diǎn)，但是普遍印象來(lái)說(shuō)，我也覺(jué)得其實(shí)內(nèi)地詩(shī)人寫(xiě)的風(fēng)格還蠻多樣的，但是比較讀起來(lái)的話我個(gè)人感覺(jué)好像是用字沉重，考慮音樂(lè)方面比較多，但可能是因?yàn)槲易x的也不夠多，沒(méi)辦法做一個(gè)非常全面的評(píng)價(jià)。臺(tái)灣的詩(shī)人的話，我自己是很喜歡楊智杰，零雨的詩(shī)我也很喜歡，最近想要關(guān)注的也是一些以身體或者感官去做書(shū)寫(xiě)的。尤其是作為女性的話，我覺(jué)得這方面在臺(tái)灣這邊可能反而以女性書(shū)寫(xiě)的角度會(huì)比香港多。那香港的女詩(shī)人，比較久以前我們當(dāng)然會(huì)想到西西，我們會(huì)想到一些比較著名一點(diǎn)，然后也已經(jīng)很多作品或者現(xiàn)代的話，謝曉陽(yáng)我們也會(huì)想到，我覺(jué)得還是女性的聲音比較薄弱一點(diǎn)。謝曉陽(yáng)的話最后講幾句，她是寫(xiě)《不要在我月經(jīng)來(lái)時(shí)逼迫我》，我覺(jué)得那個(gè)是蠻有趣的一個(gè)女性的主題，她用一個(gè)剛烈的聲音去寫(xiě)這一細(xì)節(jié)。
鄭琬融：我蠻同意雅婷說(shuō)以學(xué)院或者是口語(yǔ)化去區(qū)分已經(jīng)不夠，能夠代表現(xiàn)在的是相互混雜的一個(gè)狀態(tài)。我的確覺(jué)得說(shuō)在臺(tái)灣地區(qū)，可能我的前輩大概跟我差10-20歲的這些詩(shī)人們，他們?cè)谧隹谡Z(yǔ)化的倡議的時(shí)候是有他們的目的。像是那個(gè)時(shí)候鴻鴻，就是黑眼睛的創(chuàng)辦人，他在寫(xiě)一些詩(shī)的時(shí)候，其實(shí)是要可以在社會(huì)運(yùn)動(dòng)的現(xiàn)場(chǎng)念出來(lái)，你要能夠讓他用聽(tīng)的，其實(shí)口語(yǔ)化是有必要跟行動(dòng)相關(guān)。但是現(xiàn)在其實(shí)好像也會(huì)有那種，我念這句話都讀得懂，我可以用日常的話去講述，可是你卻不一定理解它。所以我覺(jué)得這幾年是一個(gè)非常交錯(cuò)在一起的狀態(tài)。我自己原本接觸的詩(shī)人就在臺(tái)灣，對(duì)內(nèi)地寫(xiě)作的印象是會(huì)有一些對(duì)我來(lái)說(shuō)比較不常使用的詞，會(huì)有一些兩三行成句、成段，比較工整的樣子。還有對(duì)于中國(guó)古典的一些故事，這些東西在臺(tái)灣其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)反而是比較陌生的，如果沒(méi)有用一個(gè)注解讓我去理解，讓我去重新認(rèn)識(shí)的話，這些東西好像已經(jīng)離我蠻遠(yuǎn)。再想到香港的詩(shī)人，之前我去東華的時(shí)候有跟韓祺疇去討論。我覺(jué)得香港的詩(shī)好像也是比較簡(jiǎn)練，比較利落的感覺(jué)，目前感覺(jué)是這樣，我自己有一個(gè)同學(xué)也是香港人，他寫(xiě)詩(shī)會(huì)讓我感覺(jué)到他不顧一切這樣子。
林妮萲：我感覺(jué)我跟琬融跟文靜不太一樣，可能內(nèi)地現(xiàn)在活躍的青年詩(shī)人的詩(shī)我應(yīng)該大部分都讀過(guò)，大家也都知道我這樣子。我不知道是我所處的同溫層的問(wèn)題，還是怎么樣，我覺(jué)得內(nèi)地詩(shī)人寫(xiě)的會(huì)偏學(xué)院一點(diǎn)，語(yǔ)言的密度很厚。我覺(jué)得讀那些詩(shī)是需要門(mén)檻的，可能沒(méi)有習(xí)得過(guò)文學(xué)的人去讀，那是會(huì)有點(diǎn)困難。但是我也不是說(shuō)所有人都是這樣，小紅書(shū)上或者抖音上有很多那種所謂的小紅書(shū)詩(shī)人，他們的詩(shī)其實(shí)臺(tái)灣也有，像潘柏霖，感覺(jué)他們比較像文案式的，比較像是發(fā)IG或是發(fā)朋友圈文案那種。但我覺(jué)得那種詩(shī)我讀起來(lái)會(huì)覺(jué)得很失望，我覺(jué)得有點(diǎn)非詩(shī)的感覺(jué)。因?yàn)槲乙苍诩幽么竽畲髮W(xué)，我看英文詩(shī)人發(fā)現(xiàn)他們會(huì)使用到各種典故，可能形式也比較新穎，無(wú)論是對(duì)詩(shī)的換行的形式，或者他們采用的視角，是求新求異的感覺(jué)，因?yàn)槲铱次掖髮W(xué)的校刊，是有這樣子的感覺(jué)。臺(tái)灣的詩(shī)人的話，現(xiàn)在活躍的青年詩(shī)人，我還蠻喜歡曹馭博的，我覺(jué)得大家也可以去讀讀看他的詩(shī)，他的詩(shī)就很銳利，然后覺(jué)得蠻不錯(cuò)的，意思也都很棒。
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